这不是黑客帝国

sandrock

:awkward: 黑礁这集连劈子弹都出来了

hein

漫画已经看过了~~~~~~
再看一次动画

黑礁动画作的很好

xxssgg

利颖手都痒了，下一集打斗一定很赞

紫枫 VOL.3

原帖由 hein 于 2006-12-8 20:51 发表
漫画已经看过了~~~~~~
再看一次动画

黑礁动画作的很好

22话后基本可以对日本篇下定论了:失.败.
枪战完完全全没有了狂犬战的神韵,渣到不行.砍子弹没用慢动作还算聪明,虽然说那三刀砍的还算凌厉,但枪战被弱化的不成样实在让人恼怒.
文戏?别提了,光看对白都比这有感觉.
这话几乎可算第二季最烂了.
另,下集无打斗
最终战在最终话.

胧

原帖由 紫枫 VOL.3 于 2006-12-8 21:05 发表

22话后基本可以对日本篇下定论了:失.败.
枪战完完全全没有了狂犬战的神韵,渣到不行.砍子弹没用慢动作还算聪明,虽然说那三刀砍的还算凌厉,但枪战被弱化的不成样实在让人恼怒.
文戏?别提了,光看对白都比这有感觉.
这 ...

     看动画都带着这种挑剔的眼光的话，人生真是没乐趣了

Ling

反正，看一集刪一集

太白汤

希望最终战能达到第一季战女佣的水准

死线

黑椒本来就是快感漫画……

乃们究竟想拔高些什么？

XXXG01H2

原帖由 紫枫 VOL.3 于 2006-12-8 21:05 发表

22话后基本可以对日本篇下定论了:失.败.
枪战完完全全没有了狂犬战的神韵,渣到不行.砍子弹没用慢动作还算聪明,虽然说那三刀砍的还算凌厉,但枪战被弱化的不成样实在让人恼怒.
文戏?别提了,光看对白都比这有感觉.
这 ...

行了行了…………你水平高，脚本、构图找你画是最合适了，我倒要看看你能弄出个什么样的战斗来，这第22集前前后后画了2个多月，MADHOUSE那边的导演对构图反反复复修改了多少次、我们花了多少心血你知不知道？真是站着说话不腰疼！你要真不服气，那你画一段战斗场景给我看看，脚本就可以，把摄影指示都加上，我帮你送到上面去投诉行不？？

Ling

看東西挑剔點也沒什麽吧，我是從一開始就在說黑礁動畫沒有漫畫好，不過裏屋也好這裡也好也是被噴回來。我確實是覺得很奇怪啦，這部作品平心而論我確實只覺得畫面ok，但節奏感實在很差
某幾集故意加上去的長篇大論我也覺得很礙事，就比如説假鈔女的那集，那女人在發牢騷的時候我只想快進。表現“長舌”有很多种方法，導演選了最讓人反感的一種。如果說，導演的目的是讓一個觀衆直接對片子生厭的話，我覺得他還真的做到了

也許是職業病吧，看漫畫也好動畫也好總是免不了要做技術分析，不過某些角度來説這也是樂趣嘛

Ling

原帖由 XXXG01H2 于 2006-12-9 03:32 发表
行了行了…………你水平高，脚本、构图找你画是最合适了，我倒要看看你能弄出个什么样的战斗来，这第22集前前后后画了2个多月，MADHOUSE那边的导演对构图反反复复修改了多少次、我们花了多少心血你知不知道？真是站着说话不腰疼！你要真不服气，那你画一段战斗场景给我看看，脚本就可以，把摄影指示都加上，我帮你送到上面去投诉行不？？

修改也好，花心血液好，腰痛也好，反正到最後的結果是沒有改變作品素質

“你要不服氣就你畫來看看嘛”這樣的説法，太沒GDP了
拜托，消費者不需要懂得產品怎麽製造吧，既然是作者就應該有覺悟被觀衆批評吧

飚狼敢达

枪战场面CB最高……黑礁离CB里枪战和动作戏的表现水平还差很远……

NegativeSong

要这么说黑礁算是浪费资源了，应该让制作班去画 negi

lol

紫枫 VOL.3

OTL.............居然引来了这么多愤慨............
其实从开始看的时候我就一直在说制作组的这个问题,投入了付出了严谨了但最最重要的东西不能丢,那就是节奏,我对制作这方面完全不懂,也许该说是监督的问题吧.在第一季的时候这个问题已经凸显了,潜艇那话让许多人一度放弃,而猎犬战大受好评,究其根本便是让人透不过气来的连场劲爆战斗,这几话的制作可以看出明显更加细致.再加上一直以来不错的分镜把握,就让人看到了最出色的一幕.
再来反观潜艇篇和日本篇,该出现时不出现的BGM,碰上文戏就把台词全堆上,这样怎么能让人有感觉?尤其是日本篇,象\"本来很讨厌黑暗\"到\"冰冷的雪夜也很美\"的转变,没有一个合适的过渡以及烘托气氛的BGM就把这个变化给表现出来,当然让人觉得做作.做动画,首先肯定是要让观众爱看,有看下去的兴趣,尤其是象这样动作成分多的片子,如果文戏无趣到让人要眼巴巴的等着看动作戏,那对于动作戏的质量要求当然会更高.那么重点肯定一是做好文戏的气氛和台词处理,二就是把握好节奏.
用的词过分了些是我的错,不好意思.但如果抱着相对来讲很不错了的观点来评论,那就没意义了.毕竟我们这里是在讨论,不是在推荐这部动画,也不是在对这部动画做总体评价.
其实比起节奏,最让我头痛的是那诡异的BGM,本来都还不错的曲子,时有时无,搭配不当真让人感觉画蛇添足.
PS:11楼的朋友是MADHOUSE本部的人?如有得罪还请多多包涵:vampire:

Ling

原帖由 飞坦 于 2006-12-9 12:56 发表
先入为主，用漫画的思维去硬套动画，必然会觉得这里不好，那里也不好， 如果先看动画再看漫画，就没这种感觉了

都說是職業病嘛抱歉

不過黑礁本身就是很重視槍戰部分的作品，從作者本身對槍戰大幅又誇張的描寫很容易就能看出來
我確實是先看漫畫再看動畫，但我是覺得黑礁的動畫沒有最有效地運用動畫“動 ”的優勢，反而使用了漫畫的“靜”，結果整部作品反倒就顯得很沉

本身我就不是要說什麽漫畫改編動畫的作品就要跟原作一樣，NEGIMA我也照樣看得很歡樂，這就是導演對時間節奏掌握得好的緣故

怎麽說好呢，MADHOUSE的導演一直都想要在黑礁動畫裏面營造一種肅殺的氣氛，但卻忽視了戲劇本身的節奏，於是就形成拖遝感
至於槍戰的片段，我只想說只用平移鏡頭本身是絕對不足以營造的。前面有人說CB的槍戰比黑礁高，我贊同，那是因爲Spike的動作本身跟鏡頭節奏的配合讚很多
話説第一季的時候Revy跳上對方的船的那段看得人非常惱火，“Let\'s Dance”的“DANCE”就完全沒出來——沒錯，相比起來漫畫原作的鏡頭比動畫真的好很多倍

純技術分析（攤手

XXXG01H2

原帖由 紫枫 VOL.3 于 2006-12-9 14:40 发表
OTL.............居然引来了这么多愤慨............
其实从开始看的时候我就一直在说制作组的这个问题,投入了付出了严谨了但最最重要的东西不能丢,那就是节奏,我对制作这方面完全不懂,也许该说是监督的问题吧.在第一 ...

我不是MADHOSE的，只是我们日本总公司和MADHOUSE关系很密切，所以每次做他们的片子时那边都会派制片导演来中国指导作画。现在我们那还在做《死亡笔记》的构图、原画工作，所以老头还没走，所以你有意见的话我还可以去和他说说的。

上面那帖的话我也是说的冲动了点，还请见谅~~但是我自己扪心自问，黑礁这片子比起其他来我还算是做的很对的起观众的，MADHOUSE对这片子也非常重视，所以在制作日程上面不是采用的TV版的制作流程，而是使用制作OVA的，每一集都提前好几个月开始作画，在放第15集的时候，我们手头已经在做第21集的了，这样做的目的就是为了让导演、作监、其他制作人员等等有充分的时间来修改，来尽可能的达到比较理想的效果。很多的动作卡（CUT）、表演卡，光构图+原画前前后后所有的花花绿绿的纸加起来就厚厚的一摞，先是自己画的构图》制片导演的修正指示》修正构图》总导演的动作修正指示》构图作监》第一原画》作监修正》第二原画》作监修正》总作监再修正，这么完整的工序在近年的TV版动画片之中是非常少见的，可以说完全是用做OVA的标准来做TV版，人物设定兼总作监也是用的他们公司里最好的，就是以前作监《枪墓》的那个蓧雅，美术、机械设定也是用的最好的，所以在画面上是没什么可挑剔的…………但是你们这些观众………………真是越来越刁了，画面上挑不出什么毛病就开始挑节奏的毛病，我就不明白，黑礁漫画的节奏也不是很出色，整个日本篇画一本半、绿仔和雪绪在更衣室里关于黑白道的对话就能说上整整一话的漫画………………没说服力啊…………

XXXG01H2

原帖由 Ling 于 2006-12-9 14:47 发表


都說是職業病嘛抱歉

不過黑礁本身就是很重視槍戰部分的作品，從作者本身對槍戰大幅又誇張的描寫很容易就能看出來
我確實是先看漫畫再看動畫，但我是覺得黑礁的動畫沒有最有效地運用動畫“動 ”的優勢，反而使用了漫畫的 ...

唉…………外行人说话就是轻松…………你说的那场船上战斗，你说说是简单啊，动画的镜头没漫画用的好，但你要知道，漫画这东西是死的，场景之间存在跳跃性不会有大问题，但动画就不行，动画每一个镜头的背后都是要经过严密性的思考才能确定，需要考虑整个场景的大小，人物和场景物件的位置有没有冲突，人物在CUT中的起始和结束位置是否最能表现动作的完整性，会不会在做动作的途中和物件冲突，镜头和镜头之间的衔接有没有问题，镜头的运动是否合理，最重要的就是不能让连贯镜头之间存在跳跃性，这个比较难理解，打个比方说，如果一个镜头的利颖是正面站在甲板的左侧，下一个镜头切换到面对她的敌兵头部大特写且视线方向没有变化，那么下一个镜头如果画利颖蹲在了甲板的右侧朝这名敌兵射击，这组镜头就是不合格的，因为中间没有解释为什么利颖会突然从左边的站姿变到右边的蹲姿，这中间产生了跳跃性，让人觉得莫名其妙，这是绝对不允许犯的错误，解决的方法有很多种，比如1。可以在敌兵的头部特写中加入动作，让他的头部或者视线由右向左移动，并表现出错愕的表情来反映利颖的位置移动；2。去掉敌兵头部特写的镜头，替换成镜头从利颖的右侧面拍过去，然后她向镜头这边翻滚过来，然后蹲定，并扭头举枪瞄准；这样一来就可以和第3个镜头连贯上了，不过呢，这样也会带来一些新的问题，比如如果选用2号方案，那先得按照第一和第三个镜头人物所在位置来决定第2个镜头的背景大小、人物动作开始和结束时的比例大小，动作怎样表现才有魄力，这些都得一一经过考虑，而且这和拍电影不一样，没有现成的东西一拍就好，全得靠自己的脑子来想象，场景、位置、小物件、动作、拉镜、连镜都得靠自己画出来，而且场景越是小越是不能随意的发挥，不然很容易就会连不上镜。所以，你想啊，这船战的炮艇一共才多大，没有什么空间可以发挥，画脚本的和导演水平也都有限，这种小场景要将镜头表现的非常好看，绝对只有大师级的导演才能做到滴水不漏，水平不够当然只能做的中庸一点咯…………

专业的东西不是光靠看看动画、漫画就真能成大师了，其中的规律、技巧、禁忌没有专门的老师教是领会不到的，做了这么多年原画，直到现在还能在日本导演身上学到东西，老头子从日本最早的铁臂阿童木开始做动画到现在，光FollowPan这个跟随拉镜技巧就有10种方法，更别说其他的手法了，纵然这样了得的老头，他都不太随意评价别人的作品，即使在讲解样本带的时候还是很尊重别人的想法…………所以，人还是有点分寸，不要对自己不是太了解的东西妄加评论比较好。

紫枫 VOL.3

这倒不是鸡蛋里挑骨头的问题,而是一个观看情绪的问题.毕竟,动画做出来是给人看而不是战事技术实力的,所以好的节奏的确很重要,看最近的CODE GEASS便是由于这一点大获好评,当然不是都要这么高的要求,只是希望能够在衔接上自然一点
能提意见?那我不客气了:proud:
1.请合适的安排BGM...........尤其不要刚刚非常小声的出现几秒就突然消失.动作戏配上个好的BGM是很能调动情绪的.
2.在可以承受的预算前提下,尽量不要再出现M9变.45口径或弯刀变回力镖的情况(伪钞篇)
突然发现好象提不出什么意见了,因为也只剩两集了..............说说我最满意的几个动作吧,女仆跳上车,大姐用飞刀吓牛仔,这几个镜头都有流畅的速度感,黑礁本身的动作风格就是这样,象这集的砍子弹用速度感来表现比较好.而对话,象雪绪与洛克那段对话,可以参考一下漫画那样的镜头位置,老是同样的角度在两人间切换来切换去(其实我一直觉得洛克的脸胖了点XD,如果还来的及的话,REVY和洛克的对话,可以多一点象如图这样的镜头,大概会更有感觉一些.
暂时真想不出什么了,想起来再补充吧.我真过分:vampire:
另,S1果然是强人倍出.............

死毙德

原帖由 XXXG01H2 于 2006-12-10 07:13 发表
黑礁漫画的节奏也不是很出色，整个日本篇画一本半、绿仔和雪绪在更衣室里关于黑白道的对话就能说上整整一话的漫画………………没说服力啊…………

漫画中日本篇的那一大段对话才是值得回味的精华所在，什么劈子弹枪战，这些都不过是用来拨动点小神经的噱头

Ling

我說過了，黑礁的畫質是沒話説的，你們是對得住觀衆的，是OVA畫質的，這些很顯然都是看得出來的。但節奏是存在問題就是存在問題。當然你想閉上眼睛看不見的話我是沒得說。

我很討厭在一個觀衆比較多的論壇裏面丟專業術語。你要說CUT，要說攝影中軸綫，要說Follow，要說場記（沒錯你說的上面一大段都是場記），這些事在動畫製作中是個常識。這種説法就跟我對你說這頁漫畫裏面讀者的視線路程和每格的視覺停留時間要怎麽掌握，人物的視線要怎樣交替一樣，都只是壓人的説法。你以爲就只有動畫要記錄細節麽，畫漫畫不需要排演麽，角色的位置不需要畫平面圖麽，位置關係不需要考慮攝影機麽。從你第一個回復裏我就覺得你肯定是原畫之類的工作人員，所以也不敢放什麽肆詞。是是是你是内行，那你就知道別人是外行了？日本導演老頭子不太隨意評價別人的作品，他們是好心腸的，厚道，但是他們也不會像你這樣反彈別人的意見吧，沒錯你還真的有好多東西要跟人家學呢。

我之前就說過，黑礁漫畫本來就是作者畫軍械畫得爽的漫畫——很多論壇都把它感受成什麽内涵作，我相當不解——所以不要曲解別人的意思。但即使如此，黑礁漫畫的節奏還是一流的。

觀衆對黑礁這部作品很感興趣，所以才會跟你說看片的感覺。同心圓椰菜我根本懶得看，也不會去有什麽評價呢，你很想做個同心圓椰菜出來哦？

Ling

另外我要說，商業社會，誰做得好看的當然就去看誰的。人家如果是神級導演那自然就去看神級導演，很正常是吧。你做出來是中庸，別人自然就只會向你給出“這部片是中庸”的評價。也不見得有誰說你黑礁渣成同心圓椰菜吧。別人跟你討論你都接受不了，怎麽做作品。普通觀衆我沒啥說，但從業員說這種話，也太難看了吧。

fange

其实我想MADHOUSE能把小红帽的战斗做厚道点:awkward:

XXXG01H2

原帖由 Ling 于 2006-12-10 11:32 发表
我說過了，黑礁的畫質是沒話説的，你們是對得住觀衆的，是OVA畫質的，這些很顯然都是看得出來的。但節奏是存在問題就是存在問題。當然你想閉上眼睛看不見的話我是沒得說。

我很討厭在一個觀衆比較多的論壇裏面丟專業術語。 ...

令你不爽,我很抱歉,在此我给您赔个不是m(_ _)m。

这个问题我已经不想再纠缠下去了，你自始至终都是带着漫画人的有色眼镜来看待这部动画，而我作为动画人，认为片濑这个名不见经传的导演已经尽力了，他不是公司里的高手黑田，更没法和现在被你们捧为神一般的新魔法葱头的那个导演相提并论，其次这片子又是选择的完全忠于原作来进行再创作，所以不论是写剧本的还是画脚本的，思路都会被原著给框死，很多地方都要迁就原作的氛围，所以片子做出来算不上是经典，但是大致还是不错的，观众反响也不坏，你们这些高手就饶了他吧。

至于我们这些做前期的，由于脚本早就已经定下，总时间总镜头数也早就已经定死，而且我们公司也只是负责全集的一半，所以对什么整体节奏的控制根本就没我们什么事，我之所以要恼怒的跳出来，就是因为你把事情想的太简单，总以漫画人的想法来看待问题，诚然，画漫画也需要排演，也需要清晰的位置关系，但是和动画比起来差太多了，动画里一个镜头的位置关系一旦要改，就会牵扯到前前后后的其他镜头，有可能同事的一个镜头被总导演修改，我原本已经修改完毕且背景原画也已经把背景做好的镜头，就因为和他连镜，所以也要被推翻了重做，完成的背景也要重新制作，而且可能还不止我一个人要推翻重做，你说和画漫画比起来哪个麻烦？？前面我已经说了，这片子档期长，前后修改了很多次，总导演也已经尽了力了，我们大半年也已经被折磨的心力憔悴，真的有点神经质了，在垃圾动画、垃圾公司、垃圾外包横行的今天，自问这素质已经对得起你们了，就放过我们吧，表再挑了行不，还有2集，看看完拉倒了啦…………

ps:我不是说要卖弄专业术语，我已经尽量说的很直白了，从前学原画的时候都是用的日文教材，翻译过来的不标准，所以和国内的所谓动画专业的用词不一样，国内说什么分镜表，我们说的是脚本；国内叫什么设计稿，我们就叫构图，国内管律表叫什么时间轴等等，差别大了…………

[ 本帖最后由 XXXG01H2 于 2006-12-10 23:17 编辑 ]

hein

黑礁动画做得很厚道了

动画相比漫画受到的制约完全不同

hein

原帖由 XXXG01H2 于 2006-12-10 23:14 发表

令你不爽,我很抱歉,在此我给您赔个不是m(_ _)m。

这个问题我已经不想再纠缠下去了，你自始至终都是带着漫画人的有色眼镜来看待这部动画，而我作为动画人，认为片濑这个名不见经传的导演已经尽力了，他不是公司里的高手黑田 ...

黑礁是什么公司外包的？…………我乱猜一些，怎么觉得和虫师的前期有很多相似的地方…………请不要笑话我的无知或者乱猜

XXXG01H2

原帖由 紫枫 VOL.3 于 2006-12-10 09:10 发表
这倒不是鸡蛋里挑骨头的问题,而是一个观看情绪的问题.毕竟,动画做出来是给人看而不是战事技术实力的,所以好的节奏的确很重要,看最近的CODE GEASS便是由于这一点大获好评,当然不是都要这么高的要求,只是希望能够在衔 ...

第一个问题不归我们管^^；那是音乐导演的事情，作画人员接触不到的……

第二个问题…………那得看蓧雅的状态了……他有时候会把枪作监的很细很细，有时则干脆光作监人物，枪就用第一作监的，不过现在估计24集的成品都已经制作完了，再反映这个也没用了……

砍子弹就是这段吧，22集的A-PART不是我们这做的，说实话，画脚本的家伙还是很负责任的，条理非常清楚，连动作格数都计算好了：





[ 本帖最后由 XXXG01H2 于 2006-12-10 23:42 编辑 ]

Ling

我覺得我突然變成壞人了囧（抱頭

算了不說鳥，戰鬥在第一綫的人們總是可愛的，大家都加油吧

死下綫畫分鏡遁 J(_  _)L

shinobu

老重满载！老重满载！