喜欢机战的人和不喜欢机战的人

justice

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:16 发表


如果我给你的聚变方程你不承认的话这样的讨论已经很没意思了，你认可的物理原理只是支持高达存在的一部分定理，而高达存在所违背的物理现象你就否认了 ...

“不能证明存在”和“违背”之间的区别不用我解释给你听吧？

justice

原帖由 cipher-lee 于 2006-11-24 11:18 发表


那我是不是可以说G高达同五星都不属于泛世界观？

你之前对五星以及永野的种种污蔑一样可以套用在G高和富野上面？

（小心回答哦，大象阿姨会伤心的） ...

你先搞清什么叫泛世界观OK？G钢本来就属于扯淡世界观

另外，G钢和富野没有关系，谢谢

cipher-lee

原帖由 justice 于 2006-11-24 11:17 发表



FSS有神和魔导士，但骑士和MH显然不是超自然系的。除非哪天永野跳出来说“MH是由神力驱动的、骑士不是基因工程产物而是神迹”。

骑士是退化了的魔导士

看不懂原作就少喷

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:14 发表


不需要论证是因为高达比同样高度的底面积为2平方米的水都轻，地球定律下无法制造出高达

你这小白给我闭嘴！

今年十三嵗

原帖由 justice 于 2006-11-24 03:15 发表



MS不是实心的、也不是纯金属结构的，谢谢

吹也要有个极限，18米的高达体积远大于36立方米，你如果说我用铁皮包一个空心高达出来我也没什么意见

justice

原帖由 cipher-lee 于 2006-11-24 11:19 发表


骑士是退化了的魔导士

看不懂原作就少喷

骑士和魔导士是基因工程产生的战斗人种退化的两个分支好不好，没有任何证据显示骑士的力量来自魔导力。

justice

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:20 发表


吹也要有个极限，18米的高达体积远大于36立方米，你如果说我用铁皮包一个空心高达出来我也没什么意见

那尼米兹是怎么浮起来的？齐柏林是怎么飞起来的

cipher-lee

原帖由 justice 于 2006-11-24 11:12 发表



P.S：多蒙是大象提的，你问他去。我认为G钢就是扯淡

召唤阿姨

（搬板凳看戏……）

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:20 发表


吹也要有个极限，18米的高达体积远大于36立方米，你如果说我用铁皮包一个空心高达出来我也没什么意见

你给我闭嘴！

cipher-lee

原帖由 justice 于 2006-11-24 11:20 发表



骑士和魔导士是基因工程产生的战斗人种退化的两个分支好不好，没有任何证据显示骑士的力量来自魔导力。

原帖由 justice 于 2006-11-24 11:19 发表




另外，G钢和富野没有关系，谢谢

敢达你都没看明白，我不指望你能看懂五星了

justice

原帖由 阿娇大王 于 2006-11-24 11:25 发表

骑士的起源就是魔导力控制基因遗传下来的，所以是超自然系。

骑士的起源是来自魔导力，但骑士的能力是物理系的。

照你的逻辑奇幻小说里那些除了蛮力什么都没有的野蛮人也都可以算超自然，因为他们是某个神创造的。

justice

原帖由 cipher-lee 于 2006-11-24 11:26 发表

敢达你都没看明白，我不指望你能看懂五星了

……叫我说你什么好呢？难道你认为OP上“原作：富野由悠季”就代表G钢剧本是富野写的？

你的常识和种白有一拼了

今年十三嵗

原帖由 F.Ballanche 于 2006-11-24 03:19 发表


你这小白给我闭嘴！

看不懂我在说什么的你少说话。

喜欢等比例放大那等比例放大看看好了

1.8m的人 体重60KG

等比例拉升到18M高 重量就是60*1000KG 60吨

这样的人体和水的密度是差不多的

而18米高的高达，还采用了金属作为其主要构成，于此同时人体骨骼的密度是远低于金属的。

剩下的就是肌肉器官和体液了，即使如此也比不上高大外面那层面积巨大的外装甲所需要材料的质量，还没算内部传送系统和驱动以及能源供给系统。

还有，为什么我说18米的高达站不起来。

18米的高大其腿部支撑所用的液压支撑装置，按照占1/5左右高度这样计算的话，至少也有3.8米这么长，如此长度金属的抗拉强度已经很弱了，如果高达只是站立不动或许还能成立。但是高大双腿在战斗中时常要承受1个G左右的横向冲击，3.8米的圆形液压管如果按照作者设定的话，一定会在几次使用之内从中间折断。

当然，我这这些都是没有代入实际数据计算而臆测的结果，不具备作为论证的铁定证据。

小白小白的随便叫好了，反正我不会因为您的金口而忽然智商下降或者走向另一个极端 开窍成为超人

cipher-lee

原帖由 justice 于 2006-11-24 11:27 发表



骑士的起源是来自魔导力，但骑士的能力是物理系的。

照你的逻辑奇幻小说里那些除了蛮力什么都没有的野蛮人也都可以算超自然，因为他们是某个神创造的。 ...

魔导力作为超自然被排除在泛世界观外了

那NT是啥？敢问正义君你是NT么？还是说你家有谁是NT

让你如此坚定的认为NT可以存在于现实世界？

1283600

原帖由 光之骑兵 于 2006-11-24 11:32 发表
天启拿到了宇宙之心还是影响不到在其他平行宇宙，所以能制造平行宇宙的人胜出。:smoke:

thanos不是天启啊拜托……
去补习一下再来吧

Renei

正义你自己已经把自己堵住了

泛世界观?呵呵

在Gundam为基础的这个泛世界观下(也即为现实世界观影子的基础)

除了水壶脑袋,当然还得是除了一些扯淡的水壶脑袋

其他的大部分ROBO,包括MH

\"那你就得老老老实实让1G重力压趴下\"

如此结论,在本来就是虚拟动漫的无责任设定中,未免太强词夺理

Renei

原帖由 cipher-lee 于 2006-11-24 11:44 发表


魔导力作为超自然被排除在泛世界观外了

那NT是啥？敢问正义君你是NT么？还是说你家有谁是NT

让你如此坚定的认为NT可以存在于现实世界？

呵呵,刚才本想说这个的

那漫天飞舞的女人怨灵:awkward:

1283600

这所谓的“泛世界观”让我想起当年在战锤论坛和一个小白战的时候，那个小白也提出所谓的“虫族”概念，然后被众人战到连隔壁征服者论坛都骂他小白

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:43 发表


看不懂我在说什么的你少说话。

喜欢等比例放大那等比例放大看看好了

1.8m的人 体重60KG

等比例拉升到18M高 重量就是60*1000KG 60吨

这样的人体和水的密度是差不多的

而18米高的高达，还采用了金属作为其主要构 ...

所以我一开始就问你的职业/专业

你不要以为泛用性知识可以拿来和我这个敢于顶着这个头像和你战的人战。

justice

原帖由 cipher-lee 于 2006-11-24 11:44 发表


魔导力作为超自然被排除在泛世界观外了

那NT是啥？敢问正义君你是NT么？还是说你家有谁是NT

让你如此坚定的认为NT可以存在于现实世界？

我什么时候说“超自然被排除在泛世界观外”了？

还是那句：看不懂中国话就别来扯淡。

1283600

跪求F.Ballanche高论

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:43 发表
看不懂我在说什么的你少说话。

喜欢等比例放大那等比例放大看看好了

1.8m的人 体重60KG

等比例拉升到18M高 重量就是60*1000KG 60吨

这样的人体和水的密度是差不多的

而18米高的高达，还采用了金属作为其主要构成，于此同时人体骨骼的密度是远低于金属的。

剩下的就是肌肉器官和体液了，即使如此也比不上高大外面那层面积巨大的外装甲所需要材料的质量，还没算内部传送系统和驱动以及能源供给系统。

还有，为什么我说18米的高达站不起来。

18米的高大其腿部支撑所用的液压支撑装置，按照占1/5左右高度这样计算的话，至少也有3.8米这么长，如此长度金属的抗拉强度已经很弱了，如果高达只是站立不动或许还能成立。但是高大双腿在战斗中时常要承受1个G左右的横向冲击，3.8米的圆形液压管如果按照作者设定的话，一定会在几次使用之内从中间折断。

当然，我这这些都是没有代入实际数据计算而臆测的结果，不具备作为论证的铁定证据。

小白小白的随便叫好了，反正我不会因为您的金口而忽然智商下降或者走向另一个极端 开窍成为超人

要不要我来帮你找点错误？

你论证为什么站不起来的理由错误百出。

液压杆的抗拉强度（真的是西格玛s的话）与长度无关，而取决于材料，至于极限值有标准的拉伸试样直径、长度。你是怎么得出越长抗拉强度越弱的结论的？越长，刚度及稳定性越差，但是材料基本的物理性能不变。

你是怎么得出一根液压杆需要3.8m这个长度的？

液压缸的破坏者的要原因的确有冲击这一项，但是这个冲击指正负行程到头产生的液压冲击力，而不是你说的横向冲击，这种冲击可以由设置其余的弹性负载。液压缸折断也是头一次听说，你以为液压缸是刚性连接么？设计者即时把安全系数放到50，也不会让缸筒的强度有任何缺陷。

最后，液压管，老实说，我从来没有听过这个讲法。如果你是学机械的，我劝你快改行。

[ 本帖最后由 F.Ballanche 于 2006-11-24 12:38 编辑 ]

justice

原帖由 阿娇大王 于 2006-11-24 11:36 发表


没错啊，按照你的所谓泛世界观，这些都是超自然。

偷换概念是很没有意思的

有一个超自然起源不代表能力也超自然，拿出骑士的能力不属于物理系的证据先。

cipher-lee

泛世界观：现实世界一切物理定律在泛世界观有效，一切违背现实世界物理定律的在泛世界观无效（超自然系的另算）。

我是没看懂

另算是什么意思？

超自然力算还是不算？

还是说NT算魔导师不算？

也就是一切都由你说了算？

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 11:43 发表

1.8m的人 体重60KG

等比例拉升到18M高 重量就是60*1000KG 60吨

我除了惊讶还能怎么？

今年十三嵗

原帖由 F.Ballanche 于 2006-11-24 03:55 发表


要不要我来帮你找点错误？

你论证为什么站不起来的理由错误百出。

液压杆的抗拉强度（真的是西格玛s的话）与长度无关，而取决于直径。你是怎么得出越长抗拉强度越弱的结论的？越长，刚度及稳定性越差，但是材料基本的物理性能 ...

我有说过我说的是正确的么，我早说了我是臆测，你的头像是某个奥数协会的标志么？

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 12:12 发表


我有说过我说的是正确的么，我早说了我是臆测，你的头像是某个奥数协会的标志么？

你真可笑。

自己都不认为自己不正确的拉出来作论据。

要证明不正确，请拿出反例！数学学过没！



你连我这头像都不知道，我可以理解。

Renei

原帖由 阿娇大王 于 2006-11-24 12:00 发表
不是，我只是觉得“泛世界观”本来就很扯。

同, 如果\"泛世界观\"以不违背现实世界现有理论为客观基础的,且人物与机械设定皆不违反此基础为前提的话

FSS中的人物拥有魔导以及骑士之力量,部分MH拥有光粒子永动引擎且本身是生物,甚至有自己的思想以及可支配自身行动的特性自然是胡扯

而gundam中人物的NT,精神束缚,灵魂召唤助战方式,MS于地面运动方式,速度,转向,对周遭环境的直接作用破坏,对本身机师的反作用力,本身机体的液压减震,关节润滑乃至火力储备,能量传输分布,战斗中的人形机动对机师的影响,及速率,稳定调整等等等等也同样是扯

既然两者都是扯,又引入一个中介的世界观,怎能客观的比?又怎能下一方在另一方的环境中完全不如对手的结论,有失客观

今年十三嵗

原帖由 F.Ballanche 于 2006-11-24 03:55 发表


要不要我来帮你找点错误？

你论证为什么站不起来的理由错误百出。

液压杆的抗拉强度（真的是西格玛s的话）与长度无关，而取决于直径。你是怎么得出越长抗拉强度越弱的结论的？越长，刚度及稳定性越差，但是材料基本的物理性能 ...

3.8米我是看模型估算出来的

还有，液压管既是整体又是2个部分组成的，中间连结处管口同样受到拉力分力的作用，在大尺寸外加大作用力的情况下液压管形变是不可避免的，毕竟已知材料没有这么高刚性的东西。还有每个和液压管相连的连结处都受到同样的作用力作用，轴承和螺栓都有极大的负担。

你的前提是设计出能支撑高达那样重量的液压管，但是那个直径需要多少和管壁需要多厚，是不是符合整个高大只有40多吨的重量呢。

你和我讨论的方向不同，我说是按照高达设计出的液压管是受不住这样压力的，而你却拿出已经能承受这样压力的液压管。

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 12:24 发表

3.8米我是看模型估算出来的

还有，液压管既是整体又是2个部分组成的，中间连结处管口同样受到拉力分力的作用，在大尺寸外加大作用力的情况下液压管形变是不可避免的，毕竟已知材料没有这么高刚性的东西。还有每个和液压管相连的连结处都受到同样的作用力作用，轴承和螺栓都有极大的负担。

你的前提是设计出能支撑高达那样重量的液压管，但是那个直径需要多少和管壁需要多厚，是不是符合整个高大只有40多吨的重量呢。

你和我讨论的方向不同，我说是按照高达设计出的液压管是受不住这样压力的，而你却拿出已经能承受这样压力的液压管。

看模型。看模型能看出这样的门道来，我都没有。

我先提醒你，没有液压管这种讲法，你要么提液压缸，要么提液压杆，不要拿个不存在的名词混淆视听，我辩驳你也不方便。

毕竟已知材料没有这么高刚性的东西，实验证明，材料的刚性与材料基本无关，而与直径有关。

我很佩服你的结论是钢蛋的整体大多数质量是有液压系统支撑的，你真是太NB了。你随便去问问机器人公司的技术主管，问问他们一套机器中，液压系统的存在的作用。

1，润滑
2，减震
3，非精确传动
4，刚性平衡

我告诉你一个8个线接触80mm，直径350mm的轮子能承受100t以上质量的设备你相信么？

今年十三嵗

原帖由 F.Ballanche 于 2006-11-24 04:32 发表


看模型。看模型能看出这样的门道来，我都没有。

我先提醒你，没有液压管这种讲法，你要么提液压缸，要么提液压杆，不要拿个不存在的名词混淆视听，我辩驳你也不方便。

毕竟已知材料没有这么高刚性的东西，实验证明，材料的刚性与 ...

不是我开始提液压杆的，你翻前面的帖子看是谁提的:mask:

你提出的例子 100T的东西是可以支撑，但那个时候的表面压力是多少，如果需要做成支持100T的可转动装置，又该怎么样降低表面摩擦力？做液态轴承的话需要多少厚度的外壁才能保持强度。

其实有些对不起你，我在和你讨论的时候根本没有去取证和引用些实际例子，因为我很早发现在存在这样支撑系统的时候高达的自重就不会只有40t了

BTW，请教下高达的双腿在那样的长度下在战斗中和其他机体做近身对抗，如果不用液压分担压力的话，双腿会不会折断

F.Ballanche

原帖由 今年十三嵗 于 2006-11-24 12:48 发表

不是我开始提液压杆的，你翻前面的帖子看是谁提的

你提出的例子 100T的东西是可以支撑，但那个时候的表面压力是多少，如果需要做成支持100T的可转动装置，又该怎么样降低表面摩擦力？做液态轴承的话需要多少厚度的外壁才能保持强度。

其实有些对不起你，我在和你讨论的时候根本没有去取证和引用些实际例子，因为我很早发现在存在这样支撑系统的时候高达的自重就不会只有40t了

BTW，请教下高达的双腿在那样的长度下在战斗中和其他机体做近身对抗，如果不用液压分担压力的话，双腿会不会折断

液压杆，当然不是你开始提的，你从头到尾都是提“液压管”，那样我只能认为是油管而已。

降低摩擦力？为什么要降低摩擦力？你是滑动移动么？

液态轴承？你很猛啊，敢用液态轴承？


BTW以下，双脚不会折断，但是任何一处的传动齿轮可能因为过大的冲击负载造成齿根断裂。

那么大的机器，始终要考虑到其刚性变形，如果一点不留变形量，那么肯定会发生问题，比如断裂。这正是我现在在修改的部件，你不要和我扯了。

今年十三嵗

对了 也许你和正义都只是想证明高达是能站立的，我觉得也能做出那样高度的东西，不过整个重量就不是40T了。所以与其嘲笑MH重的同时也看看身轻如燕的MS们吧

附带F-22资料
翼展        13.56米
机身        18.92米
高        5.00米
机翼面积        78.80平方米

重量
负载前        14,385公斤
额定起飞重量        27,216公斤

注意，这个是飞机

今年十三嵗

原帖由 F.Ballanche 于 2006-11-24 04:58 发表


液压杆，当然不是你开始提的，你从头到尾都是提“液压管”，那样我只能认为是油管而已。

降低摩擦力？为什么要降低摩擦力？你是滑动移动么？

液态轴承？你很猛啊，敢用液态轴承？


BTW以下，双脚不会折断，但是任何一处的传动齿轮可能 ...

不用液态轴承而采用直接接触的话，怎么转动orz