未来18个月内会发生比08年更严重的环球性金融风暴？

lostmmmmm

作为这方面的爱好者之前刷到有关金融危机的帖子心血来潮也来说几句
省流（后面都是lz在碎碎念）：lz倾向于明年6-7月甚至之前就会显现迹象，黑天鹅导火索目前倾向于全球某个地方私人债市暴雷或者美股去杠杆过快流动性收缩导致引发连锁反应，日元carry trade和欧洲债务会大幅加剧危机的程度
（另外lz的宏观也只能用来水帖了，在赌场里面风控和运气才是根本，这里就看个乐）

主要由三个方面来主观推断：美国，日本，欧洲和其他经济体

先说最主要的美国，
目前的美国陷入了一个导致其很难软着陆的三角死锁：粘滞的通胀，突破40T的庞大美债规模，事实上的就业率压力

通胀方面lz认为从宏观的角度，真正能决定通胀受控性的，是去除能源食品价格的核心cpi（这里全部不贴图了大家有兴趣可以自行查找，要贴图的话要贴太多了）。
那么目前核心cpi的情况虽然看起来是从21年暴涨到6.6%之后一路回落，但是从更长的周期来看目前的平台在2.5%上下0.1%而且今年以来下跌趋势已经趋向平缓。而实际上08年以后核心cpi是在1.7%-2.4%之间徘徊，而97年金融风暴之后在2.4%以上的时间也是不多的。需要注意的是这个值他不是独立的而是同比增长，所以如果整体表现出粘性的话，累计值会让体感比数字看上去更糟。如果再看美国的gdp增长，2021-25分别是6.15，2.52，2.94，2.97，2.12，2026根据imf的展望是2.3但是目前存疑，可以看到gdp的增长率也是同步下跌甚至斜率更高的。所以实际上的通胀痛苦程度和粘性要比纸面上单看核心cpi要更甚。（所谓的cpi和核心cpi背离是同理）伊朗之类的这些只是加深这种程度但是其本身的问题就特别大。而这就是为什么一些短期的数据就算有利好现在这任Fed也要加息。要说锅最大的还得是之前发钱导致M2超级加倍，而后老鲍又不是真的中立，该加息的时候降息，哪怕卸任之后洪水滔天。新上的这哥们就算知道早就已经过了可以单用加息压制的临界点还是要加，不然很有可能在40T的情况下复刻1970，那真是超级大爆。

下一个就是刚才说的40T美债的问题。其实这个累计值说来可怕，但是美国的国力只要不要快速衰弱大幅度影响美元的地位的话（目前看金融市场不存在有这种共识的迹象），这个影响是不那么大的，石油的结算地位没那么容易撼动（这个也是打伊朗的一个原因），对于AI领域的掌控也会维持美元的地位，所以所谓的危机lz看来只是对流动性的影响而不是美元或者美债的信任问题。这种消息之前最多是空头时不时拿来打打针用，除非遇到未来的通胀有无法压制的风险，很不幸刚好就是上述的情况。
如果通胀率是能够维持在一个相对平稳的区间的话其实所有的债在滚动的时候产生的影响都是可以预期的，可以预期就不会导致什么大的波动，而如果是在一个通胀率趋势向上的环境下这么多的国债有可能会引发滚动时加剧利率上行和通胀的恐慌，如果这个利率的上行趋势是不可预测的话就是双重恐慌叠加。所以即使短期看似加息其实是为了防止失控。（其实说了那么多lz还是倾向于这个国债问题是有点小闹麻的，单独出来很好解决，更多是观感上，当然这个观感会很影响这些公众人物的决策）
关于债务的另一个可能更关键的问题是包括欧洲各国里的很多国家国债利率不断攀升（后面外围篇细说），造成全球债市趋势性承压，这种环境下私人债务这种黑箱里面是很有可能出现黑天鹅的，而且债出问题比股出问题造成的流动性危机是以倍数算的更危险，但是具体分析起来因为是黑箱所以很难有什么有效的结论。

最后是美国失业率的问题，这里很多lz的主观判断。首先看数据的话21-26的年平均失业率分别是5.3，3.6，3.6，4.0，4.3，4.2-4.3（9个月数据估算）。虽然是一种收缩反弹的趋势但是数据表面看起来问题是不大的。不过如果引入近期毕业大学生（22-27）岁的失业率和就业不足率（这个指标指从事不需要大学文凭的工作）的话，就能看出端倪，lz之后的主观判断也是由此而来。毕业生失业率21-26分别是约5-6.5，3.5-4.5，4-5，4.5-5.5，5.3-5.7，5.6（九个月估算），同一个人群的就业不足率21-26分别是35-38，38-40，40-41，41-42，42（9个月估算）。可以看到近两年虽然总体稳得住，但是美国毕业生的工作不好找，这很可能是ai代替初级职称引发的。
这个趋势其实是隐含危机的，因为它关系到Fed过去使用的调控手段传导的问题。一般认为Fed声称的主要目标是平衡通胀和就业，手段就是要么压低利率抬高通胀但是增长经济活力，压低失业率，要么就反过来。而这个传导链中，增长经济活力就会压低失业率这件事过去几乎是肯定的，公司扩张就要招人。但是AI改变了这一点，现在美国公司扩张不一定要招人了，更多的是用ai代替生产力，这就造成了Fed的调控有传导失效的风险。
滞胀和通缩是经济学里面两个最可怕的场景，主要就是因为他们都会导致K型分化从而催化动荡。而如果经济发展的时候新生代的相对失业率反而越来越高的话，这也算是一种K型分化，而且随着时间会有辐射到更高年龄层的风险。

所以综上三点，美国目前的困境是很明显的，虽然经济还是保持强劲，但是这种表现出来的状态很像是滞胀，而且lz认为目前的情况是比普通的滞胀更加严重的，因为传统认为的滞胀处理方法要不就是加息加到死，要不就是疯狂放水期待经济激活。本来就无论哪个都是硬着陆，但是现在是在硬着陆的两头都再丢上一个大炸弹：继续放水的话有一个40T国债的雷在这里，无论是赎回还是继续增加支出都会继续让M2爆发，要放到能硬着陆可能会变成当年的日本，另外AI的存在会更加加速K型分化。反之一直加息控制住通胀可能是目前来看沃什准备走的路线，但是这条路线有一个最大的阻碍就是现在的美股的价格和情绪确实是属于向上偏移得比较多的，叠加债市越来越脆弱，如果太过强硬会引爆债市的流动性问题，而不够强硬就可能复刻1970。所以这种选哪个都是死的情况也是lz为什么认为金融危机无法避免的一个很重要的因素。

继续说一下美股，现在才说股市是因为lz认为宏观来说这种相对高风险资产本身其实并不会造成真正的结构性危机，其只会成为流动性危机的导火索。现代的金融监管下如果债市的结构本身没问题的话其实股市暴跌不会产生太多溢出的影响，这里的债市包含场外和以日元为主的carry trade黑盒（日本篇讲）。
说回美股本身，科技股有泡沫这个是很多人的共识，但是老川在上面打配合再配合华尔街主力其实是能在一段时间内控住这个盘子的（其实有心观察可以看看老川每次放大的消息的时间节点和qqq当时的状态，只能说他的画线我很怕）。其实说实话如果按照以前流动性和情绪的规律qqq的表现应该接近btc而不是现在这样子，之所以是现在这样不断新高很大可能就是外力强行拖延的结果。而这个拖延的理由第一是11月老川要保自己（这个方面最近已经有人在抢跑了，大选之后会更加危险），第二个就是上面那个三角死锁的唯一正面解只能是生产力有飞跃，就像工业革命的时候一样，这样就业和通胀都不会再是问题，目前老川的方向似乎就是拖长时间寄希望于ai能把这个悬崖上的火车拉回来。不过很可惜lz认为也像是工业革命一样，从一个科技研究出来到大范围影响宏观意义上的生产力是需要很长的时间的，上文叙述的诸多压力下现在的经济撑不到那个时候了，所以大家只能停止做梦然后老川力保自己平安度过中期，之后就很难再有余力了。一个lz认为很有力的佐证就是A/在尽力争取加速上市，spacex的上市结构也是高市值低流通抢跑，其实都是对未来的流动性很悲观了，6-7月出问题的推测也是基于他们这轮ai上市派货周期大概3-6个月的猜测，还有中期之后数据开始放飞自我慢慢显现影响（加息不可怕，可怕的是等大家意识到加息没用）。另一个和股相关的雷其实是这些大公司包括nvidia，meta之类的在内都是有各种跨公司三角循环贷和另一些可以看作是会计上灰色操作的贷款的，这种表外的黑箱很可能会是股的下跌之后向债传导的一个主轴。（另外这里补一句很主观的话，lz觉得ai本身没什么泡沫，ai长牛没问题，真的出现危机也应该是第一批复活的风险资产，主要是短期的大幅波动，有可能引爆金融结构里面的债务炸弹，lz仅把美国的股市波动作为其中一个最有可能引发黑天鹅的方面考虑）

接下来说说日本
日本实际上是在做一个釜底抽薪的动作，被吸了几十年血之后诸多因素下终于脱离超低利率环境，试图重新恢复增长。这个动作实际上对carry trade增加了时间的压力，日债利率刚开始复活的时候24年Q3还因为这个事情爆了一波。这里就是lz很担心的事情了，首先整个carry trade的规模实际上是一个黑箱，各种表外各种otc，债的结构也很复杂，到底有多少根本没人知道。24年去杠杆的时候大行用cftc和他们自己持仓估算出来总体平了最50-75%lz觉得是很搞笑的— 08年风暴之后美元兑日元在21年触底75.5附近，一路到24年爆雷160之后的位置，所谓的爆雷其实连140的平台都没有凿穿，在日本加息趋势向上的情况下到今年中又新高，而且看长期形态这个160的平台实际上是1985广场协议暴跌之后的第一个支撑也是现在的大压力，继续上就是标准的超大周期圆弧底突破，这种情况下说carry trade因为一次小风暴就平了大半是很不合逻辑的，而且能估算的范围不一定有没覆盖的范围大，加上除了美债之外的美元资产一直在涨，套利者暂时放松了偿还压力，甚至lz倾向于现在比之前的规模还要大很多。因为众所周知日本是全世界的流动性放大器，lz认为这种关键的节点上出现这种有可能有欺骗性或者很大不可预见风险的黑箱其实是很恐怖的，再加上日本的大周期加息趋势，这次的多头面对的偿还压力会是广场协议之后最大的一次，这个也是lz觉得这次有可能比08年问题更大的原因之一。

最后说一下欧洲和其他一些外围的情况
lz认为其实对比美国，欧盟包括英国的主权债务情况是更值得令人担心的。如上文所述，主权债务如果国家信用本身没问题的情况下其实多少都问题不大，但是欧洲和美国不一样，它们总体来说在生产力的创造上是不领先的，国家的影响力也相对衰退，这样子的前提下他们的债务会反应其货币的真实强度。接下来看点数据，欧洲债务规模前五国家的债务gpd比率，07年债务比率，国债10Y和2年10Y增长率，分别是：
英国 102% 44% 5.4% 21%
法国 116% 68% 5.0%  60%
意大利 137% 106% 4.6% 26%
德国 63% 67% 3.4% 43%
西班牙 101% 40% 4.1% 30%
美国 124% 67% 5.1% 19%
这里附上了说得很吓人的美国作为数据对比，大家会发现除了德国之外欧洲债务大国的债务比率都不低，并且这两年利率都增长的比美国多，有些相对增长也非常高，特别是法国。另外注意到整体的债务比率比07年那是超级加倍的，这个债务结构的问题其实非常的严重，特别是对于欧洲这种实体没什么发展吃老本的地方。公债都这样不要说私债的领域了。（这也是另一个反驳美元信任危机的点，现在是比烂的时代，不拿美元对于很多国际大资金来说其实没什么选择，真的爆的时候除了美元本身估计只有石油能撑住，黄金是流动性危机的唯一指定atm）
至于另外的一些经济体，也还是债务的问题，如果冲击到来的话，不管其本身处于什么状态，其债务偿还能力都会受到考验。实际上金融危机在lz看来就是一个债务膨胀趋势到被迫进入债务偿还趋势的一个转折点，因为趋势的不可逆性，还有动荡过程中对于流动性传导结构的破坏（或者有些传导结构早就被破坏），导致更大的K型分化的产生，所以对于本身就处于通胀或者通缩的经济体受其冲击是最大的。

最后总结起来，金融最大的问题在于债务，经济最大的问题在于K型分化，现在他们的程度都可预见地不断加深的情况下，希望诸位各自安好吧。

（本篇中使用的数据都是大路货就不纠结贴来源了，有一些可能不是最精准但是不影响意思，而且本贴的偏向性会比较严重，很多东西篇幅问题没有细聊，各位谅解）

zmw_831110

https://youtu.be/saSLk2uyNE4?si=fwLpmexEN2O-cJo0
第一个风险窗口可以平移6~12个月。

orec

我觉得是2029年才会爆发，拜登给阿川挖了那么多坑，阿川肯定会挖个更大的坑打击报复下一任大统领。而且上一次1929-1933任期的总统是胡佛，恶评如潮，刚好借此经济危机打击报复民主党。

cody198879

建议是战争去产能

供给侧改革

—— 来自 HONOR WKL-AN80, Android 17, 鹅球 v3.5.99-alpha

2222222

所以是推测吗

——来自 RMX3042 上的 S1er 客户端

zeroboss4

什么事都不会有

东大从不相信战争去产能

那这世界就不会有金融危机和世界大战

那就只会炖刀子割肉

小型债务问题像俄乌一样在各国搞10年以上





—— 来自 OnePlus PLR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

lostmmmmm

2222222 发表于 2026-10-24 14:19
所以是推测吗

——来自 RMX3042 上的 S1er 客户端

lz的水平只能是不负责任地推测了

Humpy

一部分现代经济学家表示这些问题都可以靠印钱全民发钱解决

nxmonitor

Humpy 发表于 2026-10-24 14:23
一部分现代经济学家表示这些问题都可以靠印钱全民发钱解决

这次的问题是石油没了，可以参考历次石油危机的影响，这次比前几次只大不小

lostmmmmm

orec 发表于 2026-10-24 14:15
我觉得是2029年才会爆发，拜登给阿川挖了那么多坑，阿川肯定会挖个更大的坑打击报复下一任大统领。而且上一 ...

其实如果可以的话我相信他们也想，现在就看撑不撑得住了，A/上完O/还能不能顺利上成是个大看点

الطائر

lostmmmmm

Humpy 发表于 2026-10-24 14:23
一部分现代经济学家表示这些问题都可以靠印钱全民发钱解决

有一说一如果是传导出现问题导致体感上通缩的话确实可以印，但是目前总体来说大部分经济体还是受MMT下的滞胀影响更严重

med

才08年吗，不都是在说世纪初的互联网泡沫吗

larry1

大家都知道美国债务太高，股票泡沫严重。
但就不知道什么时候会破。很可能会出现一个黑天鹅事件，捅破这个泡沫。
看经济数据，美国滞胀已经非常严重了。但它股票还是能蹭蹭涨，你说怪不怪

Promeus

第一个坎是这次欧洲的情况，如果欧洲的暴动连起来复刻东南亚的z时代之春，那大概率会直接爆炸

lostmmmmm

med 发表于 2026-10-24 14:41
才08年吗，不都是在说世纪初的互联网泡沫吗

这个正是lz在上文讨论的，互联网泡沫其实属于股的快速估值回归，风险没有扩散到债，相对来说08年债务危机的破坏力是大很多的，lz觉得风险不在ai本身，在于背后金融系统的债务结构容易被股或者乱七八糟的东西波动率突然放大刺破

巨魔型美羽

Humpy 发表于 2026-10-24 14:23
一部分现代经济学家表示这些问题都可以靠印钱全民发钱解决

越发钱屁民越穷，发的钱稀释完又都流向了占有生产资料的人

lostmmmmm

larry1 发表于 2026-10-24 14:44
大家都知道美国债务太高，股票泡沫严重。
但就不知道什么时候会破。很可能会出现一个黑天鹅事件，捅破这个 ...

其实如果结构性没问题的话控盘控得死投机性的东西是能撑住的，但是上面lz表述的就是可能流动性因为fed目前的路线无法选择放水在不久的将来会到临界点，黑天鹅也不一定是股市上

施人诚

我的理解就是现在的经济环境就是一个放满火药的仓库，缺少的就是一个导火索来刺破泡沫而已

cattti

zmw_831110 发表于 2026-10-24 14:12
https://youtu.be/saSLk2uyNE4?si=fwLpmexEN2O-cJo0
第一个风险窗口可以平移6~12个月。

这是小酒瓶的视频吧，他好久没更了

冤枉呐

med 发表于 2026-10-24 14:41
才08年吗，不都是在说世纪初的互联网泡沫吗

我觉得更像100年前

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

綺々羅々ヴィヴ

已经开始了，你没收到通知吗

lostmmmmm

通知上说是演习来着，莫慌

med

冤枉呐 发表于 2026-10-24 15:31
我觉得更像100年前

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

1929的大萧条完全没有概念哦 历史书中的东西了

syndrome2032

我觉得是的，但是现在整信用货币有个好处是可以无限制印钞来解决问题，并且哪天美债真爆了，谁有能力或者说能力找西大赔付这些债务。

新式强袭型抹布

过去的经验并不怎么可靠吧
现在有过去的金融风暴里面并不存在的一些东西：
如许愿机一样可以无限产出所有物资的东大、
虚拟货币、过于衰弱的欧公子和本子、俄乌战争伊朗以及大红海战场

天知道这些东西会有什么化学反应，也许金融风暴会变成一场持续数年的泥潭烂仗


—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha