看通辽耗子讲卡约案有疑问：如果1914上台的一个愿意对德妥协的法国总理，能避免一战吗

S1上单

按耗子这期视频的意思，要是法国民众不盲目沉迷于权贵的八卦谋杀案而是把注意力放在巴尔干的“小小战争”并且让愿意对德做出妥协和退让的卡约上台，那么法国一战的悲剧甚至一战爆发都或者有机会避免或者**延后？

tansapple

新老帝国主义的矛盾不可调和，再妥协也不可能无止境的退让，终究有一天还是会爆发矛盾的，而且记得在一战之前还爆发了普法战争，法国还是吃亏的一方，以民族主义情绪来说就不可能有妥协派上位的空间。耗子视频的偏向性有时候非常明显，不能无脑全信或者被他的预设立场给带进坑里。

缪斯替

没看视频，不过我还是要说一句没戏的
俄德开战已经是定局了，法国真能看着德国总动员自己啥都不做？那德国人肯定要感谢大自然的馈赠了
从事后诸葛亮的角度来说，德国本来就没有放着法国不管单独干俄国的战争计划。除非法国行维西未来事，不然如何说服德国人放着有世仇的法国不管真的全力梭哈东线呢

下九流3

不能,德国需要的是有其他的市场卖东西,需要有地方倾销他的工业品.

meltykiss

耗子是真喜欢先射箭后画靶，但就这样他有时候靶还能画歪

致幻之勾

缪斯替 发表于 2026-10-20 23:40
没看视频，不过我还是要说一句没戏的
俄德开战已经是定局了，法国真能看着德国总动员自己啥都不做？那德国 ...

耗子这期视频说的主角，也就是他口中要不是因为妻子谋杀案就上台替代克列孟梭的卡约，耗子暗示这个人会摒弃和沙俄的盟约，不会和大英有真正的意义上的信任，并且会通过割让一些无关痛痒殖民地来喂德国来达到对德和睦而能置身之外

topia

现在上台的要不是车力，能避免未来车力上台吗？

无论东西

不如假设巴黎民众步步退让集体跳塞纳河来避免好了

宅男的爱

历史，一旦加上“如果”，后面的讨论基本就是打发时间

金钱与民主

当时的法国总统是雷蒙-庞加莱，对德强硬派，出生在被割让给德国的洛林。而且1914年法国已经够给德国面子了，庞加莱在萨拉热窝事件时刚刚访问了沙俄，还提议巴尔干的冲突必须局限在巴尔干半岛内、不能扩散到全欧，8月1日德俄都相互宣战了，德国还要求法国保持中立，这等于要法国背弃1892年法俄同盟了，想想都不可能。

熊边上

通辽耗子的内容是人物传记故事啊，大河剧看过没，谁当主角谁就有春秋笔法权

ultraseven

我寻思张伯伦的绥靖政策也没避免二战啊法德的矛盾不死不休就来自于阿尔萨斯洛林，你让德国先归还阿尔萨斯洛林那估计法国可以置身事外。著名的法国社会主义者饶勒斯就是因为反战被民族主义者刺杀，在全民不分左右一致要求对德复仇的的情绪下战争开始了怎么可能停下来。

zeroboss4

1914？ 最沙币的不是俄国莫名其妙因为奥匈对塞尔维亚放狠话就直接动员吗

像个弱智一样

说是不可调和的帝国主义矛盾 但各国动员实质是个连锁核弹  谁都不敢第一个开打

奥匈塞尔维亚这事本来都要过去了

沙俄就硬要把这事踩出来 结果第一个动员第一个死 特么一个大沙币


—— 来自 OnePlus PLR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

AraTurambar

俄国动员是德国始料未及的，威廉二世到最后都以为能拦住血腥尼古拉动员。

结果尼古拉的近臣把威廉的电报扣了，你说这算什么事？

zeroboss4

还俄德开战已是定局 就巴尔干那破情况有什么值得你俄国先手动员的

是德国打进去了还是奥匈打进去了 好歹找个有意义的情况动员吧

帝国主义矛盾重重不错，但谁能告诉我因为这件事就让俄国动员的意义在哪里

一战说难听点就是俄国这个帝国主义最薄弱的堡垒以自己的自爆把欧洲拖死了


—— 来自 OnePlus PLR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

帕拉米蒂斯

这不就是典型的美化未选择的那条路吗？往历史虚无主义狂奔了

larry1

他这么说，只不过是因为他想加强这个案子的戏剧性和重要性而已。这不是视频博主的通病吗？
你还以为真的换个人上来，一战就不爆发了，是不是傻

灰狼

zeroboss4 发表于 2026-10-21 03:32
还俄德开战已是定局 就巴尔干那破情况有什么值得你俄国先手动员的

是德国打进去了还是奥匈打进去了 好歹找 ...

俄罗斯可能自己觉得“我总动员就是吓唬吓唬人，你们别当真”

用一个可以让现代人理解这个逻辑荒唐之处的比喻是“我们往那个国家的无人区扔一颗原子弹吓唬他一下”

zeroboss4

灰狼 发表于 2026-10-21 03:42
俄罗斯可能自己觉得“我总动员就是吓唬吓唬人，你们别当真”

用一个可以让现代人理解这个逻辑荒唐之处的 ...

所以千言万语就一句话

俄国弱智

俄国不动员直接去打奥匈都强过搞总动员

—— 来自 OnePlus PLR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

7745774577

两大集团形成后任何一国不理智都会爆发大战，无非是这次遇到了尼古拉二世。

ultraseven

不是，一战爆发的锅就甩到尼古拉二世头上来了？为什么不问问他的好兄弟傻瓜威廉呢？没有威廉二世在后面上蹿下跳鼓动奥匈军事惩罚塞尔维亚，俄国也不用急着下场维护他的斯拉夫小兄弟。尼古拉二世至少为他的愚蠢付出了生命代价，某人直接跑路荷兰美美躲过战争惩罚。

另外不要说避免啥的，对于广大亚非拉人民来说，一战客观来说就是大好事，没有一战把老欧洲彻底打残，世界殖民体系的崩溃不知道还要多晚才来。

灰狼

ultraseven 发表于 2026-10-21 04:42
不是，一战爆发的锅就甩到尼古拉二世头上来了？为什么不问问他的好兄弟傻瓜威廉呢？没有威廉二世在后面上蹿 ...

因为确实是俄罗斯第一个总动员的，翻译成论坛巨魔可以理解的话就是“他先骂得脏话”

但正经说，一战能打起来的核心还是本身欧洲的局势到了一触即发的地步，这种情况下把锅甩个某个特定国家甚至某个特定领导人就和你把电网超负荷运转最后崩溃的原因怪给保险丝/跳线一样

ultraseven

灰狼 发表于 2026-10-21 05:05
因为确实是俄罗斯第一个总动员的，翻译成论坛巨魔可以理解的话就是“他先骂得脏话”

但正经说，一战能打 ...

第一个宣战的不是奥匈对塞尔维亚？7月28号奥匈军队的大炮就打到了贝尔格莱德。事实上塞尔维亚几乎接受了最后通牒里绝大部分内容，奥匈上层没有德国在后面做“空白支票”式支持的情况下是绝不会贸然开战的。而且德国一上来就宣战俄国，宣战法国，入侵比利时迫使英国放弃中立，一己之力四面出击把战火搅大，单单一个俄国和奥匈在东线打上天了能打这么大？

一战各主要参战国里除了法德矛盾无法调和外其余冲突并没有激烈到必须全面战争才能化解的程度。反倒德国总参谋部因为担心工业化后的俄国在20世纪20年代后实力无法抗衡一直是策划着“趁早开战”的。

灰狼

分开来说

说俄罗斯是最后一根保险丝/跳线是因为，他选择了总动员。奥匈确实先动手，但他选择的是部分动员，至少表明了“我只想打一场边境战争，没想着打整个欧洲大战”（我没说道义上是不是合理，只说现实逻辑上，毕竟动员需要时间）。但俄罗斯选择了总动员而不是对奥匈部分动员，从军事效率上这是合理的，但从德国的角度，鬼知道你总动员是要打我还是打奥匈

我没有说德国无辜，不管是你说给奥匈的空头支票还是最后德国的选择。德国最后选择突袭法国，甚至第一时间攻击中立国比利时把英国拖下水，因为史蒂芬计划就没有留一个单独对俄开战的选项，算是军事科学完全凌驾于政治考量的结果。你说假如德国做了只对俄罗斯动员的机制而在西线保持不动员会怎么样？我不知道。是不是更没道德？可能是，但反正德国这个畸形的体制选择了“明明是要防备俄罗斯，但我们先走比利时先rush巴黎”的结果

所以我的逻辑不变，可能德国其实是最巨魔的那个人，但最后俄罗斯选择先在巨魔论坛飙脏话

圣雷科诺

不行，法国距离莱茵河工业区还是太近了，在所有人都想不到大战会旷日持久的情况下必须先西后东

—— 来自 S1Fun

ultraseven

渲染俄国总动员的恐怖不考虑它低下的行政效率？尼古拉二世想改成部分动员都搞不了。在俄军集结攻入东普鲁士和加利西亚之前德国早就碾过比利时和法国在西线大打特打了。没有德国扩大战线最多也就是奥匈和俄国在东线的冲突，入侵比利时英国也丧失了保持中立下场调停的机会，直接变成两个军事集团的大混战。德军又不是没有在西线防御东线进攻的方案，开战前总参谋部有四套预案，其中一套就是俄德单独冲突的预案。

sellboy

那法国就是二战策源国了。