MH系列 VS 网络游戏

雅格特

原帖由 LBS 于 2006-11-8 10:11 发表

基数问题，抹布全宇宙都有，但国内人多密度大，所以比较容易碰见．我总觉得游戏就是让人轻松让人娱乐的,太功利性了,太较真了,确实太累了.当然我的想法也很矛盾,素质至上的话会玩起来太累,强者门都是不削于娱乐菜鸟们,太轻松 ...

所以就是所谓的适应性了。。。

打个比方说，wow现在打跨服战场。。野队遇到国家队就被收割。。。然后经常就有人在输了骂联盟垃圾，实际上联盟在阿拉希确实输得多。。遇到这种破口大骂老是输得情况，一部分可能就感叹素质低下然后退出，但是我选择两种心态面对：
1、输了一样有一定的荣誉，反正是玩吗，输得够快有时候比赢得辛苦还好。
2、骂回去，有次遇到国家队，有人骂街，老子大吼，我操，没看见对方是国家队吗，你个大SB的。结果那人倒道歉了。哦，没注意。哈哈

当然时间一长，发现联盟方大获全胜的绝对不是少数。。说白了，游戏吗，何必较真。。窝在家里研究也是玩。走出去在网吧大吼大叫不是一样有激情。。

亲热天堂

原帖由 darkbaby 于 2006-11-8 10:20 发表


我忽然想到;WOW的副本限制人数的设计也分明汲取了MO的经验,但该游戏就是MMO,所以说现在的游戏从一两个角度去简单界定已经很难了

即使这样我觉得也是仍有核心的标准在里边，这个游戏的根本乐趣来源点是通过什么传达给玩家的
我觉得MH的核心游戏性和ACT更接近

雅格特

原帖由 亲热天堂 于 2006-11-8 10:24 发表


即使这样我觉得也是仍有核心的标准在里边，这个游戏的根本乐趣来源点是通过什么传达给玩家的
我觉得MH的核心游戏性和ACT更接近

拿刀砍龙很过瘾，但是完成村民任务成就感也不低。。收藏装备也不错。。比如电龙S。。实用性没有，纯粹好看收藏。所以你要说核心乐趣是动作性质，也不尽然。。最后结论还是由游戏的表观来体现大致的游戏类型偏向

LBS

原帖由 雅格特 于 2006-11-8 10:22 发表



所以就是所谓的适应性了。。。

打个比方说，wow现在打跨服战场。。野队遇到国家队就被收割。。。然后经常就有人在输了骂联盟垃圾，实际上联盟在阿拉希确实输得多。。遇到这种破口大骂老是输得情况，一部分可能就感叹素 ...

都是你这样心态的那就好了，但大多不是，而且把那些走的说成被淘汰也不好．一个游戏都搞的和进化似的．

其实大部分玩家都是很好的，我玩２１４２有菜鸟开机甲踩死Ｎ人，自己主动道歉大家就没事，但也碰到过在ＢＦ２里因为坐不上飞机炸自己人的事情．另外有种抹布确实我只在国内看到过就是那种意志力超强的，不把你恶心死不会死心的那种．以前玩ＲＯ碰到个要钱的，我说没钱钱要自己去赚，那丫就追了我好几个地图来骚扰我．当时完全就没心情玩了，一上线就有人Ｍ过来各＠＃＄％的话．

死线

……

也可以说人群总是如此……

[ 本帖最后由 死线 于 2006-11-8 10:39 编辑 ]

korokoro

原帖由 darkbaby 于 2006-11-8 10:11 发表


官方也是这么界定的啊。
不过我个人还是认为偏向RPG，MH的剧情实际还是很丰富的

主要是在和各种NPC的对话中了解这个游戏的世界背景
但是游戏本身并不像一些传统RPG一样强调剧情
加上大部分玩家玩MH基本都不看那些对话
所以……

强气受

原帖由 darkbaby 于 2006-11-8 10:11 发表


官方也是这么界定的啊。
不过我个人还是认为偏向RPG，MH的剧情实际还是很丰富的

一个火龙讨伐可以让半数玩家放弃这个游戏

技术考验的门槛刷掉了N多玩家

不是ACT才是核心么

剧情？任务的介绍，还是和村住民的常规对话

雅格特

原帖由 LBS 于 2006-11-8 10:31 发表

都是你这样心态的那就好了，但大多不是，而且把那些走的说成被淘汰也不好．一个游戏都搞的和进化似的．

其实大部分玩家都是很好的，我玩２１４２有菜鸟开机甲踩死Ｎ人，自己主动道歉大家就没事，但也碰到过在ＢＦ２里因为坐不上飞机炸自己人的事 ...

最初WOW-nijia小妹的事件，人家花了整整2个多月时间报复。。不是一样。。。所以不要总觉得国内怎样怎样。。毕竟你接触的都是国内嘛。。

心态的关键并不是你不玩某个游戏这么单纯，我不玩的游戏多了去，而是很多人由此干脆对一些东西失去了正常的判断力，变成和那些小白一样，上来就网游都是垃圾，玩网游的都是垃圾，国产都是垃圾，这才是我说的“被淘汰”的意思。。

deepdark

原帖由 captoon 于 2006-11-7 19:57 发表
理论上来说 这种比较很不贴切

但比较难以理解的是

同样都具有 泡菜系统

但是MH的泡菜，在高技术要求下就被忽视了？（偶也玩MH系列）在极大的挑战和磨练的影响下 大多数人对于无聊的刷怪 刷材料基本无视了

而为什么对于网 ...

这个问题应该分成3个问题问:
1.论坛众反泡菜网游究竟在反什么?
2.什么是网游
3.什么是泡菜

XD

雅格特

原帖由 强气受 于 2006-11-8 10:39 发表

一个火龙讨伐可以让半数玩家放弃这个游戏

技术考验的门槛刷掉了N多玩家

不是ACT才是核心么

剧情？任务的介绍，还是和村住民的常规对话

跑题~~
火龙讨伐考验的是光头。。。我操tmd，反正温暖期的雄火我懒得打。。我心疼我的光头。。。又没HDD，唉

雅格特

原帖由 deepdark 于 2006-11-8 10:40 发表


这个问题应该分成3个问题问:
1.论坛众反泡菜网游究竟在反什么?
2.什么是网游
3.什么是泡菜

XD

泡菜游戏的特点，主要是“除了练级一无是处”，这就是我理解通常意义的泡菜，但凡在练级之外还能提供一些乐趣的，都是比较成功的游戏。。

比如，传奇，自由杀人，天堂2，精美的纸娃娃系统，魔力，任务系统和社会系统，RO，可爱的风格，龙族，优秀的国战系统，反面的例子比如SOHU代理的骑士，腾讯代理的凯旋什么的。。

darkbaby

原帖由 强气受 于 2006-11-8 10:39 发表

一个火龙讨伐可以让半数玩家放弃这个游戏

技术考验的门槛刷掉了N多玩家

不是ACT才是核心么

剧情？任务的介绍，还是和村住民的常规对话

龙战士5我基本不和任何非剧情相关NPC对话（共同体管理员、道具店店员等除外），强制OP也按掉，如果说动作技术的话没有一定水平和经验想第一回就达到1/4基本是做梦。

难道说龙战士5就是ACT？

至少对于我来说，MH的核心乐趣就是收集的快感

[ 本帖最后由 darkbaby 于 2006-11-8 11:02 编辑 ]

captoon

泡菜游戏的特点，主要是“除了练级一无是处”，这就是我理解通常意义的泡菜，但凡在练级之外还能提供一些乐趣的，都是比较成功的游戏。。

= =这个比较困难吧  现在除了练级之外 游戏能够提供也就3大类了 1.视觉享受 2.收集乐趣 3剧情欣赏


但网络游戏除了第2点外 其他2个比较难以做到 而能够发挥的就是 互动这个特点以及团体合作这一乐趣发挥  

如果这么来说的话 是不是WOW也算是泡菜？

松本秀人

动作游戏呢那是....

captoon

1.论坛众反泡菜网游究竟在反什么?

这个可能就是2叔所说的 本能的在反而已？

2.什么是网游

有互动合作的游戏是不是就能叫网游？这个貌似是官方定义？可以单机游戏也可以联机游戏的是不是也算网游呢？如果算的话那么家长认为 WAR3是网游也没什么奇怪了吧

3.什么是泡菜

好奇不懂~

强气受

原帖由 darkbaby 于 2006-11-8 10:59 发表


龙战士5我基本不和任何非剧情相关NPC对话（共同体管理员、道具店店员等除外），强制OP也按掉，如果说动作技术的话没有一定水平和经验想第一回就达到1/4基本是做梦。

难道说龙战士5就是ACT？

至少对于我来说，MH的核心乐趣就 ...

收集素材，制作新武具确实是MH的乐趣

但也不能忽略技术挑战
很简单，你不磨练技术，挑战一级一级的怪物，又哪来的收集？

我认为MH的乐趣就是在挑战中不断超越自己的底限，这才是吸引玩家的最大亮点
战斗部分保证了了你能享受收集的乐趣

黄昏之月

:vampire: 越来越看不出在战的啥了

captoon

原帖由 黄昏之月 于 2006-11-8 11:29 发表
:vampire: 越来越看不出在战的啥了

:vampire: 不战 最好就是讨论～


而我现在在考虑的之所以MH 不泡菜的理由就是因为 刷的技巧比较高
所以相对的成就感就大 而不象普通网游获取高级装备途径比较多 获得尊敬感以及自豪　荣誉等浮云东西　比较少
MH RARE 4以下材料不可能交换 而高级材料就算你不打 光挖也是需要靠RP 而且这种成就感远没有自己亲自屠杀来的更加有成就
这些都是让MH 感到不泡菜的主要原因
相对的如果说MH 泡菜 则是说MH的技巧简单 感觉就是羞辱了猎人们的血汗换来的证明

亲热天堂

原帖由 黄昏之月 于 2006-11-8 11:29 发表
:vampire: 越来越看不出在战的啥了

谁战了

captoon

原帖由 seeyou 于 2006-11-8 11:34 发表


别人只喜欢收集不可以么。有人还就喜欢lv up的快感呢。
技术这东西，打的多了自然就熟了，难道还非要去挑战极限什么才叫乐趣么。

ＭＨ的技术　可以说是有毕业证明的

举例来说　火龙一般初心者都是堆尸体过去，当然一次过去最多是完成任务，只能获得少数材料　甚至做一个部分都不太可能

而第２次则是稍微有点经验　但也比较吃力

多次以后直到你能够完成一套装备了，这个时候　代表了你能够充分的熟悉这种怪物　轻松的可以虐杀它了，它素材做的装备就是你实力最好的证明　

强气受

原帖由 seeyou 于 2006-11-8 11:34 发表


别人只喜欢收集不可以么。有人还就喜欢lv up的快感呢。
技术这东西，打的多了自然就熟了，难道还非要去挑战极限什么才叫乐趣么。

有人会永远执着于一种两种东西的收集？
你刮了10个生肉
然后从此只刮生肉？

打的多就熟了，你耍过MH么？

deepdark

原帖由 captoon 于 2006-11-8 11:26 发表
1.论坛众反泡菜网游究竟在反什么?

这个可能就是2叔所说的 本能的在反而已？

2.什么是网游

有互动合作的游戏是不是就能叫网游？这个貌似是官方定义？可以单机游戏也可以联机游戏的是不是也算网游呢？如果算的话那么家长认 ...
3.什么是泡菜

好奇不懂~

感动...看来你真的是对这些问题感兴趣呢@_@...

网游的本质在于 人与人之间的交流. 任何以此为目的的网游就是好网游..至于你说的单机对战之类的..我想,玩家寻求的只不过是 更好的AI罢了.相信我,如果有超强的AI,他们不屑和人类玩的XD

3.说到泡菜..
要说一下游戏性呢...简单的说,就是一个游戏,究竟能让你纯玩多久.(从开始玩,去掉熟练过程和重复,到你厌倦的时间)
而我们伟大的韩国游戏厂商们,显然不是追求游戏性的暴雪大婶(N算不算大婶?-.-)..他们所追求的只有一个字,钱.所以他们所设计出来的泡菜网游都有个特点,让你的时间大量的消耗在\"重复\"上,看起来就是某游戏让人玩了N久也还没到头,而事实上 纯粹的玩 的时间比率少得可怜.
SEE,泡菜就是这么简单 , 纯游戏时间/总游戏时间 小于某个值,即为泡菜.泡菜的泡字确实传神.
举2个例子:1.大菠萝的 MF...(请自动剔除以几率此为乐的玩家).2.WOW的40人RAID副本部分...(这个 比率大概是 1/30左右吧XD,也请自动剔除以聊天为乐的玩家)

请注意,这是表象.假如你喜欢玩一个\"泡菜\",你需要的并不是泡的部分.根本不用在乎这游戏泡不泡,要在乎的只有\"我究竟为什么喜欢玩这个游戏\".比如某些挂机大菠萝需要的只是炫耀自己的运气吧XD

PS:要更深层次的理解韩国这些伟大厂商,必须要明白,这是由于商业模式和技术限制所决定的.
1.点卡制度造就了,消耗玩家时间的游戏对于厂商就是好游戏,就算时间是浪费的也无所谓.
2.就算如暴雪大婶,也无法在技术上满足 纯游戏时间就能够养活一个网络游戏.
3.多数人需要的不过是\"网游\"罢了...生活真的很无聊呢^^..这个是本质,注定了\"网\"游的方向.

现在收费制度的改变,纯泡类游戏将越来越少,更加会朝向\"网\"络交流为主(公会化?)

至于这里多数人所喜欢的网\"游\"部分,不得不说,恐怕就那样了...等AI慢慢提高吧

[ 本帖最后由 deepdark 于 2006-11-8 12:34 编辑 ]

korokoro

原帖由 captoon 于 2006-11-8 11:35 发表
MH RARE 4以下材料不可能交换

1-3能交换
4－5不能交换
所以联机利用复制法赚钱都是交换3级或3级以下的素材
我想这个应该是你的笔误

captoon

原帖由 deepdark 于 2006-11-8 11:41 发表


感动...看来你真的是对这些问题感兴趣呢@_@...

网游的本质在于 人与人之间的交流. 任何以此为目的的网游就是好网游..至于你说的单机对战之类的..我想,玩家寻求的只不过是 更好的AI罢了.相信我,如果有超强的AI,他 ...

我觉的玩家是为了挑战更高难度吧　而不管是不是ＡＩ　　喜欢和ＰＣ对战的原因之一可能就是因为不确定性

而这个刚刚和某人在讨论的时候就已经提到了　ＭＨ乐趣之一还有一个就是怪物的不确定性太多了　很大程度上每次战斗怪物变化也不通


举些例子

比如对付普通和王者怪物　可能有些怪物身材小了　它甩尾巴可以轻松打到你　而如果运气好万一碰到部分王者体格　它甩尾巴则很难打中你　比如毒鸡　　尾巴本来就短又比较高　加上王者体格的话　可能你就这么站着它尾巴都不一定打到你


这些都是不确定因素　使得ＭＨ变的不可把握，当然某人还提到　甚至后面你都可能被村长火龙所捏掉　这就使得每次任务都不能掉以轻心


个人观点～～:proud:

captoon

原帖由 korokoro 于 2006-11-8 11:44 发表

1-3能交换
4－5不能交换
所以联机利用复制法赚钱都是交换3级或3级以下的素材
我想这个应该是你的笔误

笔误＝　　＝我就是想说很多素材　正常情况下只可能通过一种途径——打怪获得　而且单机版更是如此　而复制法要求也是挺高的...难度不小啊其实


而且真到了那个时候你可能更倾向于杀怪　而不是复制.....复制只是尽可能减少泡菜部分　　比如蜂蜜＝　　＝比如强走　


我要蜂蜜　

korokoro

原帖由 强气受 于 2006-11-8 11:40 发表

有人会永远执着于一种两种东西的收集？
你刮了10个生肉
然后从此只刮生肉？

打的多就熟了，你耍过MH么？

这个…… 打多了就熟了的确没说错吧
就看这个多如何定义
相对于一次就过火龙的人来说 10次也算多 100次也算多
MH的确是一个熟能生巧的游戏
大众猎人之间的差距就是同样的时间 自身成长速度和程度的差异

熟练的猎人用强悍的技术刷 无视BUG和断尾自杀流
不熟练的猎人只能通过BUG和断尾自杀流来刷 效率还未必比技术流的高 但是显然游戏方式泡菜向了

Pluto_Shi

原帖由 darkbaby 于 2006-11-8 09:53 发表


无双、BASARA有特定主人公吗？搞笑吧？

无双的主人公为小强，香蕉的主人公为本多钢普拉
以上

Pluto_Shi

原帖由 darkbaby 于 2006-11-8 10:11 发表


官方也是这么界定的啊。
不过我个人还是认为偏向RPG，MH的剧情实际还是很丰富的

禽兽猎人有毛剧情
不是我说的

雅格特

传奇是个成功的游戏，由现在来看甚至更加能够肯定这一点，至少自由PK，暴玩家装备这一点，没有几个制作方有这个魄力做这种设计。。。

korokoro

原帖由 captoon 于 2006-11-8 11:48 发表
这些都是不确定因素　使得ＭＨ变的不可把握，当然某人还提到　甚至后面你都可能被村长火龙所捏掉　这就使得每次任务都不能掉以轻心

到你后面就知道了 要想死在村长火龙手里还真不是一件简单的事情……
如果村长火龙出红玉 那么使用断尾自杀流的理想对象 村长火龙绝对排在倒数的……

captoon

原帖由 Pluto_Shi 于 2006-11-8 11:54 发表


禽兽猎人有毛剧情
不是我说的

:proud:

２代　最后通关ＣＧ感动了一把！

heimu

原帖由 seeyou 于 2006-11-8 11:34 发表


别人只喜欢收集不可以么。有人还就喜欢lv up的快感呢。
技术这东西，打的多了自然就熟了，难道还非要去挑战极限什么才叫乐趣么。

喜欢收集灭啥，至少收集因素还无法导致一个ACT变RPG。
我比较期待那所谓“MH的剧情实际还是很丰富的”。

Pluto_Shi

原帖由 captoon 于 2006-11-8 11:59 发表

:proud:

２代　最后通关ＣＧ感动了一把！

无双没通关cg？
描述一下情节吧

强气受

原帖由 seeyou 于 2006-11-8 11:45 发表
泡菜不泡菜我觉得不是看什么刷的技巧。d2刷怪有什么技术含量么？装备搭配好，配点不出大的差错，不用什么高级装备也能轻易打过去。
mh没玩过，不评价。
像pso这种东西刷怪有什么技巧，只要装备可以了，就算是塔也没什么难的，还不 ...

那么我可以明确告诉你，MH正相反
即使给你顶级装备，新手也过不了火龙
高手即使裸装都能

强气受

原帖由 captoon 于 2006-11-8 11:59 发表

:proud:

２代　最后通关ＣＧ感动了一把！

那个只能说渲染了下气氛:awkward: