乾隆的思想还挺唯物的

weary10

古典时代的t0皇帝。
只是地球换版本了，不过这个责任也不全是他的，古典中国不可能有工业化土壤。

AgentZiGZAG

塑料士官长 发表于 2026-10-6 12:39
这个骨利干又在安集延，就是帖木儿帝国吧。

不是，这一段是御批北宋《太平广记》里的，骨利干系铁勒诸部中的一个，贞观年间献战马以示臣服天可汗，太宗以其地设立玄阙州，后纳入对回纥的羁縻统治体系，属瀚海都护府。

贞观二十一年八月十七日，骨利干遣使朝贡，献良马百匹，其中十匹尤骏，太宗奇之，各为制名曰十骏。——唐会要卷七十二

十点半

古列干是蒙古部落常见称号，帖木儿用过但显然时间对不上。帖木儿是想帮元朝复国对朱元璋朱棣吉哈德时代的人了

uxon

感觉他唯物跟他爹吃丹药吃死了有很大关系

weibo.com

细味 发表于 2026-10-6 14:23
他自己名声看起来是绝对完美了，藏区搞不好今天就归了别人或者成了战区了 ...

其实吧，自从清廷尊黄教拉拢蒙藏、抑回教政教合一之后，架子就已经搭好了。金瓶擎签属于比较重要的具体完善之一。而且也不是他一个人突发灵感想出来的，乾隆中前期对官员还是很苛刻的，选出来都很精于吏事。

kaluoan

如果光从封建制度的角度来看，乾隆除了没有合格的儿子继位，确实是马基雅维利结晶了。

动如雷霆

十点半 发表于 2026-10-6 16:01
古列干是蒙古部落常见称号，帖木儿用过但显然时间对不上。帖木儿是想帮元朝复国对朱元璋朱棣吉哈德时代的人 ...

古烈干和塔布囊都是蒙古中的女婿头衔😏

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redbuck

月神夜 发表于 2026-10-6 12:05
还是不懂科学技术是第一生产力呀

写这个比雍正的大义觉迷录强多了

感觉他是经验主义了，因为已经见识过当时西洋那些八音盒之类的东西形成刻板印象了

Promeus

另外就是老四这一脉都对西洋玩意不感冒康熙儿子里老九是很感兴趣西洋技术的，奈何塞斯黑被老四干掉了

瓦拉几亚之夜

svmkty 发表于 2026-10-6 12:12
乾隆那时都第一次工业革命了吧？还觉得是小道？

第一次工业工业革命—18世纪中后期开始

乾隆（1736——1796），第一次工业革命英国（176X——184X）。顺便第一次工业革命扩散到其他国家的时间：美国179X，比利时180X，法国德国瑞士182X，俄国日本186X
乾隆要是能看得到第一次工业革命的成果那还是高瞻远瞩，比英国对面的欧洲大陆那些国家眼光还高

maecena

北岭郡斋 发表于 2026-10-6 14:03
金瓶挚签是他80岁弄的，一个影响了200余年的民族政策。

他搞了个很操蛋的事—把驻藏大臣之下的西藏本地政教统摄权给了海喇嘛。

瓦拉几亚之夜

我看很多人对古代信息蜗牛社会是没有理解的，以为古人也有互联网，某人干了什么事那他一键发布立刻全世界都应该知道了，明明两个人是同时代的，怎么可能居然不知道呢，那一定是他闭目塞听落后于时代。

扎克远山

Promeus 发表于 2026-10-6 12:57
乾隆那时候洋人带来的都是自鸣钟之类的玩具，真正的好东西谁拿出来啊

高精度时钟那可是真正的高科技结晶

熊边上

maecena 发表于 2026-10-6 07:55
他搞了个很操蛋的事—把驻藏大臣之下的西藏本地政教统摄权给了海喇嘛。 ...

这就很明显不是他的问题，鸟不生蛋的偏远高原+文字不通+文化有别，内地根本找不到人能去做基层日常管理，如果不是英国人刺激的，怕不是康区的改土归流还能接着拖

力工思维方式

weibo.com 发表于 2026-10-6 14:00
关于乾隆的天选体质，可以参看《饥饿的盛世》一书，他要是真的死于60岁前，倒真是近乎完满了 ...

平准和金瓶掣签都是晚年做的，就他儿子那水平包做不出来这些事情的

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七草真由美

乾隆皇帝就是晚生了五百年啊，他那个时代已经有华盛顿和拿破仑了，算不上古典。

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ナルバレック

说来历史评价颇高的几位美帝开国元勋和乾隆也是一个时代的人吧？华盛顿富兰克林杰斐逊

七草真由美

ナルバレック 发表于 2026-10-6 23:20
说来历史评价颇高的几位美帝开国元勋和乾隆也是一个时代的人吧？华盛顿富兰克林杰斐逊 ...

路易十六因为支援美国独立而间接导致被砍头，然后有了拿皇，都算是同一时期的人，也是第一次工业革命时期。

—— 来自 HONOR PNM-AN20, Android 17, 鹅球 v3.5.99-alpha

泪指环

kaluoan 发表于 2026-10-6 16:59
如果光从封建制度的角度来看，乾隆除了没有合格的儿子继位，确实是马基雅维利结晶了。
...

作为一个强势皇帝有个嘉庆来接班已经不错了。 起码人品不错

—— 来自 鹅球 v4.0

big9999

把国运寄希望于领导人个人能力本身就非常不历史唯物主义。

auraria

qilin 发表于 2026-10-6 13:03
这祖传的长寿基因给老四自已给玩废了

康老三也就68岁而已
四爷码农般生活还磕药起码活了58岁，差点就熬到退休了
再看看他俩的祖上，皇太极52，福临24，加起来也就比老三大一点，还没十全老人长寿
洪承畴倒是有72岁

—— 来自 HUAWEI HOP-AL10, Android 16, 鹅球 v4.0

madbird023

十点半 发表于 2026-10-6 16:01
古列干是蒙古部落常见称号，帖木儿用过但显然时间对不上。帖木儿是想帮元朝复国对朱元璋朱棣吉哈德时代的人 ...

确实不太对的上，唐朝那个骨利干所处的区域早就被蒙古帝国征服了，后来又归沙俄管辖，怎么会想起来给带清进贡称臣？另外一个草原民族将近1100年时间里在数次被外族征服的情况下还用这么古老的名字也是够神奇的

玖羽

乾隆对通鉴的批注很值得看，几个给我印象很深的地方：

1）极度理性主义和实用主义，不相信并且鄙视(儒家)意识形态的空话和对鬼神的迷信，除非有助于实用主义。
（高情商：假借神道教化民众；低情商：演戏给傻逼看）

2）极度强调封建秩序和政府纲纪，作为封建帝王很容易理解；
（重点是，任何级别都必须负责，不接受借口，他非常反对历史上对明显失职者宽大处理的案例，例如晋侯没杀荀林父）
（皇帝也不例外，例如他认为刘邦要为吕后专权负责，李渊要为玄武门之变负责）

3）对臣民揣测并迎合皇帝想法的行为极度敏感和反感，认为所有此类行为都是谗佞，也不仅限于君臣，他认为很多人嘴上说大道理，实际上都是为了掩盖谋求私利；

4）和他本人的情况有关，一有机会就强调立贤胜于立嫡立长。

（秦朝灭亡。五星聚于东井。）

天道远，人事近。沛公行仁义西进，与关中父老约法三章，显然应合上天，顺应人心。如果把五星相聚作为入关的样瑞，假使项羽先入关，也足以作为他的征兆吗？难道就不会发生五星相聚这事吗？甘公也会哑口无言了！崔浩那些人的议论如同棼乱的麻丝，那么这事的真伪就可以重新思考了！

（项羽屠咸阳）

范增对于项羽来说，虽然还没有到言听计从的地步，然而项羽尊称范增为亚父，说明他们君臣还是相互信赖的。在入关之前，既没有听说他阻止项羽坑杀秦朝降卒，入关之后，又没有听说他阻止项羽屠烧咸阳，却精于「举玦」「舞剑」以除掉沛公，私下论说什么刘邦有王者之气，必置于死地，他的见解还是末流之见！

（英布归附刘邦)

李德裕认为汉王召见英布这件事，说明刘邦深得驾驭英雄的方法，这种说法是不对的。坐在床边洗脚不过是汉王慢侮士人的习惯，即使是让英布的饮食、帷帐与汉王规格相同，也是招徕豪杰的通常做法。假如刘邦在这个问题有所用心，那么他的行为也是很卑鄙的。英布本是骊山的刑徒，志趣不高，而且欲望容易满足，所以英布容易高兴，也容易恼怒。如果说他中了刘邦的计谋，这也正是英布所以成为英布的原因。

（吕后专权）

韩信是否冤枉姑且不说，然而高祖在外，吕后公然杀了大臣，灭三族，回来又不加过问，牝鸡司晨，国家的政事成了什么样子！人彘的祸患，其征兆就在这里了。

四皓调理保护太子，此事不可深信，岂有张良、叔孙通等人死力相争达不到，而四位老人却能掌握其命运的道理！杜牧《安刘灭刘》咏古中引而不发，是因为高帝称得上知人，例如他评论王陵、陈平、周勃，及吴王刘濞于数十年之后才发生的事就看得清楚明白，岂有不了解自己的儿子的道理？惠帝柔和懦弱，不能承担国家重任，高帝早就看清楚了，所以打算废掉他。而因为偏爱戚姬，打算立乳臭小儿为太子，这自然是高帝的失误。假使高帝废惠帝而立文帝，吕后与薄后也必然不能相容，然而文帝一定能够从中调和，就不会发生吕氏之乱，那刘氏天下就安定了。

所以，认识惠帝不能继承皇位，这是高帝的明鉴，终究不因为宠爱戚姬而立乳臭小儿，高帝仍然是正确的。至于徘徊于嫡庶的虚名，使汉王朝几乎遭受危亡的灾祸，又是高帝的过失。如果高帝地下有知，一定会首先赞成我的意见。史家司马迁好奇、附会的说法不必议论它了。

读史的人，根据汉高帝评论萧何、曹参等人的事，认为高帝大概预先料到吕氏之祸，这是喜好猎奇，道理是讲不通的。萧何、曹参等人与高帝一同起于患难之中，固然应当全面了解，像吕氏那样狂妄凶暴、名声狼藉，几乎夺取了刘氏天下，这是后来的事，至于事情的发生，不是高帝所能预见得到的。假使高帝真能预见到此，那就会废吕后，立赵王。高帝为与项羽争天下，毫不顾及他父亲的生命，这样的人，岂肯克制忍耐，让它酿成大祸呢！曾因阅读《史记》到此，将其大要特书于此。

张辟强揣度的言词，陈平、周勃立刻按照他的办法去做了，扩大了吕家人的权势。这样，陈平、周勃便成了高帝的罪人，而张辟强又是陈平、周勃的罪人。吕后逐渐达到代行天子之权、封吕氏诸兄弟为王，陈平、周勒无一不克制忍耐，婉转求全，直到吕氏死，「安刘氏天下」的预言才得以验证。顺从邪恶以保全自己之流，才把这视为聪明、识时务，而有志气、有作为的人看来，则不值一笑了。唐狄仁杰的事迹与陈平、周勃同出一辙，所谓如此「安刘」有谁不能够呢？对孝惠帝的评论，前面已经讲过，史臣的话不是很恰当的。

（巫蛊之祸）

「巫蛊」的兴起，实际是因为迷信方术，寻求神仙，所以才有了这个开端。妖是通过人兴起的，对这个根本原因不能不探求。

江充虽然奸诈，但又怎能离间亲生的父子关系呢？他不过是窥探到了换皇太子的苗头，乘机发难罢了。东西总是先腐烂再生虫，确实如此啊！

太子造反而天下动荡，儿子盗用父亲的军队杀死进谗言的人，还可以交战五天，这是为什么呢？至于壶关三老上书为太子伸冤，可以说是最大的乱民。他一定是私下里窥测到了武帝已略有后悔之意，才去上书，以使自己在太子复位后能坐上第一功臣的交椅。人心险恶，真是可怕啊！

田千秋的动机也和壶关三老一样，至于胡说什么白发老翁，更是荒诞无比。这是因为武帝信邪，所以总有办法达到目的。以后让他做了丞相，这不是更可笑吗？

（处死钩弋夫人）

武帝虽然是借鉴了吕雉之祸才采取了这种做法，然而这不是人心所能忍受的。当年吕雉之祸的起因，在汉高祖时代就已经酿成。不去思考如何更好地预防，反而把阴险狠毒当做消除祸患的手段，这是非常错误的。

（杂用王霸）

汉宣帝的一番话说得太不对了。周朝并不是因为任用德教才天下大乱，恰恰是因为没有很好地任用德教才天下大乱的。霸道、王道交错使用这种话，怎么能够教训子孙呢？至于明知元帝懦弱，难以继承祖宗祭庙，却又优柔寡断，所谓「为天下寻求适合的人很难」的意义在哪里呢？况且淮阳王也未必就是有才之人，无论兄长还是弟弟做继承人，都应当根据父亲的命令。任命推让爵位的韦玄成为淮阳中尉，想以此使淮阳王有所感悟，这不是更加诱发他的觊觎之心吗？既然根本已经出现偏差，那么采取的措施必定一无是处。

（封甘延寿为义成侯，赐给陈汤关内侯的爵位。）

甘延寿等人直逼康居城下，斩杀了郅支，可以说很懂得与敌交战的关键。他们虽然假传诏令，但是在发兵前已经上书自我弹劾，以后也没有贪图功劳、损失军队，这件事应该受到奖赏。可是由于某些言论一时占了上风，以至后代的人们相沿成习而无所觉察，在谈论汲黯假传诏令、开仓救济灾民时，往往将它作为美谈传播，而对此事却吹毛求疵。讨厌劳作思考，喜欢坐享其成，这是人之常情，也实在可鄙。

（下诏限制百姓占田的数量，结果没有得到执行。）

限制占田的做法看起来不错，但实际是不可行的。而且州邑中拥有三十顷土地的人本来就不多见，即使将他们剩余的土地分给贫民，也很难全部分到，结果只能是使富人利用假名和别人的户籍占田，穷人互相告发、纷争不已而已。这难道是通晓治国纲要的人应当做的吗？

onezeron

乾隆的喇嘛论不要太经典，相传雍和宫就那个钟是完美保护啥立碑都没说。。今年回去高低得看一波

俾斯麥

surely 发表于 2026-10-6 13:17
金瓶掣签，这种同时完全具有可执行度，也具有足够玄学性的做法，简直就是大智慧。
伪装成人形的政治机器， ...

我有个朋友因为小四这种过于违反蛮族领袖刻板印象的形象，坚定的认为小四汉人说是真理

塞纳河啪啪

玖羽 发表于 2026-10-7 07:19
乾隆对通鉴的批注很值得看，几个给我印象很深的地方：

1）极度理性主义和实用主义，不相信并且鄙视(儒家) ...

指责范曾这点真是很犀利啊，你平时不劝项羽行王道，来个暗杀，也就个昭和参谋

（项羽屠咸阳）

范增对于项羽来说，虽然还没有到言听计从的地步，然而项羽尊称范增为亚父，说明他们君臣还是相互信赖的。在入关之前，既没有听说他阻止项羽坑杀秦朝降卒，入关之后，又没有听说他阻止项羽屠烧咸阳，却精于「举玦」「舞剑」以除掉沛公，私下论说什么刘邦有王者之气，必置于死地，他的见解还是末流之见！

HIDER

Promeus 发表于 2026-10-6 12:57
乾隆那时候洋人带来的都是自鸣钟之类的玩具，真正的好东西谁拿出来啊

马嘎尔尼带了蒸汽机模型之类的奇技淫巧，乾隆君臣要么没看懂，要么看懂了怕失业潮吧。

cngta

HIDER 发表于 2026-10-7 08:42
马嘎尔尼带了蒸汽机模型之类的奇技淫巧，乾隆君臣要么没看懂，要么看懂了怕失业潮吧。 ...

马嘎尔尼带的蒸汽机模型没给乾隆展示

聚二甲基硅氧烷

HIDER 发表于 2026-10-7 08:42
马嘎尔尼带了蒸汽机模型之类的奇技淫巧，乾隆君臣要么没看懂，要么看懂了怕失业潮吧。 ...

单纯只是蒸汽机其实当时的中国人也不是做不出来，真的能影响整个社会形态的东西比如蒸汽载具在马嘎尔尼时代基本都没有

哥伦布蛋

白色池塘 发表于 2026-10-6 12:55
乾隆还写过首诗抱怨人口涨太快粮食产量却不涨，感觉就快摸到马尔萨斯的边了 ...

民数谷数
[清代] 弘历

民数谷数国之本，每岁各省令具奏。

因命司农计损益，观之持盈惧益懋。

谷数较于初践阼，增才十分一倍就。

民数增乃二十倍，固幸太平滋生富。

以二十倍食一倍，谷价踊贵理非谬。

谷贵因之诸物贵，何怪近利居奇售。

返淳拟欲禁奢费，游手谋食恐难副。

设曰驱之尽务农，那得许田供耕耨。

水旱赈济数逾万，无过补苴其罅漏。

三免正供两免漕，未见闾阎生计茂。

长此安穷不敢言，蒿目怵心吁天祐。

绥丰或尚可支持，惕息中丰又难遘。

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濡鸦之羽_ 发表于 2026-10-6 11:53
之前看到一个广告推的是教员的史书批注，应该也挺好玩的

但无能是吧

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Promeus 发表于 2026-10-6 12:57
乾隆那时候洋人带来的都是自鸣钟之类的玩具，真正的好东西谁拿出来啊

洋人带来的东西是顺道买的还有锈迹..
只能说乾隆五十八年那次的事情远比一句拒绝下跪来得复杂得多..
顺便一提..锈迹是在清廷的髪国传教士指出的..

weary10

HIDER 发表于 2026-10-7 08:42
马嘎尔尼带了蒸汽机模型之类的奇技淫巧，乾隆君臣要么没看懂，要么看懂了怕失业潮吧。 ...

18世纪蒸汽机也就那么回事，真带火车带轮船的要19世纪。

机动妖精

乾隆和其他守成的相比，能懂军事是比较难得的。

乾理央

Promeus 发表于 2026-10-6 12:57
乾隆那时候洋人带来的都是自鸣钟之类的玩具，真正的好东西谁拿出来啊

因为洋人知道乾隆喜欢这玩意儿，乾隆还给签过批文定时让人去广州十三行采购最潮最新的钟表入京

onezeron

很多时候也有近大远小的感觉----很早之前，我也是一听乾隆就提什么华盛顿杰弗逊，他们是还可以，但是很多时候就是邻家的孩子，无论是落樱神斧，还是杰弗逊，几年前我也是看黑人兄弟的段子才发现杰弗逊有很多奴隶，黑人女奴，私生子，子女一大堆，这种事情国内人就不容易知道，可能等全面了解了以后，人物会从圣人变得更鲜活。

泥鳅

康熙不就和法国路易十四是笔友吗？传说金鸡纳霜还是路易十四送的，清朝王室和欧洲王室还是有不少交流的，欧洲那会的东方热也是交流中逐渐兴起的。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

RookieTnT

瓦拉几亚之夜 发表于 2026-10-6 20:51
乾隆（1736——1796），第一次工业革命英国（176X——184X）。顺便第一次工业革命扩散到其他国家的时间： ...

看到也没用. 带英肯定严防死守的.

sjax001

说起来为什么现在我手机上的


会显示为