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[其他] 我们到底在游戏中逃避什么

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发表于 2026-10-4 08:07 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
序:(叠甲部分)

本文无意为现代商业游戏作道德背书。文中所探讨的“游戏”,并非特指具体的商业娱乐产品,而是将其作为一种“理论上的理想纯化系统”(如同物理学中剥离了摩擦力的理想状态)进行推演。

文中论及现实教育的痛点以及某些家庭环境的优势时,其探讨的核心是“认知系统中的反馈脚手架(Scaffolding)与信息透明度”,而非落入任何职业或阶层决定论的刻板印象。我深知现实中广泛存在优渥家庭子女的厌学逆反与普通家庭学子的自驱突围;文中对此类现象的对比,本质是在探讨:当一个环境能够将长远抽象的未来“具象化、高清化”时,个体的延迟满足与自驱力是如何被有效激活的。

笔者高度警惕现代游戏工业利用算法剥削、多巴胺劫持与间歇性强化对人类心理进行的精神收割。但之所以在本文中暂且悬置对其成瘾机制的批判,是因为唯有先完成对游戏“确定性结构”的去恶魔化解构,我们才能摆脱浅薄的道德恐慌,真正看清房间里的大象——现实教育与评价体系在反馈机制上的结构性失衡。

正文:

游戏的正反馈很明显,负反馈是可以接受的,比如对局输了就下一把

现实里未成年人读书通常看不见很远处的回报,例如初中,毕业证书通常在三年后,一次月考与期末考试的名次并不能让你在人群里更受欢迎,没有实质的利益,只是老师对你的态度会变好。

例如高中高考,同样,未成年人很难思考这对未来人生有什么意义,因为没体验过,没有第二次重来的机会。

这是正反馈的部分,负反馈就更明显一些,例如考试不好会训斥,作业没做会老师说,家长骂。

这么一看作业的正反馈也是接近于无的,这也是为什么大家都从小到大没人喜欢写作业。

那么更合理的来说,靠道德准则,社会正义感,未来的失败与成功的案例去激励校园的学生学习,是一种不符合正负反馈的行为。

而教师,体制内的学生为什么就有学习的义务感,是因为且是的体会到了其中的父辈祖辈正反馈,从而从这些正反馈中获得力量。

说到这,我们不能说游戏的纯化正负反馈模型一定是对的,要教育盲目的追从游戏的设计想法,也不能两者二元对立只能取其一。

规则越透明的环境,人的主观能动性越高,规则越不透明的环境,人的主观能动性越差。

长辈家长在游戏表现上的误区往往有以下三种。

低知识水平的态度:这游戏天天打打杀杀,把孩子教坏了,孩子每天打游戏啥也不干

这一种要理解的事物在于,游戏的表现形式并不代表游戏的一切,游戏人会常玩是因为人在纯化模型(游戏)下的主观能动性强于在混沌模型(现实)下,现实的负反馈让人的情绪低落失望。

中高知识水平的态度:游戏是一种工具化的娱乐方式,游戏可以作为学习的驱动力(例如考了几分,奖励你玩几个小时手机)

这种态度通常代表正确理解游戏的表现形式和游戏的一切并不相关,孩子打游戏啥也不干的问题并没有得到解决,更习惯于将游戏作为一种工具化的内容去让孩子获得新的正反馈

我的新理解的态度:游戏是对现实混沌模型的“纯化”。我们不能因其正负反馈的高度合理,就反衬出对现实反馈的彻底否定,更不能将这种“遁入纯化模型”的底层驱动力,异化为任何形式的逃避与消沉。

纯化模型终究是程序设计,而混沌模型具有其不可预测的涌现性。接纳混沌,是走向心智成熟的必经之路。

评分

参与人数 6战斗力 -5 收起 理由
Kaornao -1 欢乐多
葛葉景明 -2 去知乎发吧
两三流浪者 -1 全是语病,先回去重修义务教育吧.
黑上シグマ -1 发癫发到游戏区来了
姬萩九郎 -1 要不还是用AI写吧
萨格摩多桑 + 1

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发表于 2026-10-4 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wbtsy 于 2026-10-4 08:38 编辑

游戏这个行为,和其他生存行为最大的区别就是可控且相对容易的正反馈。很多人喜欢的健身、种地也是类似的事情。现实世界是不可控的,付出不一定有回报,但是游戏里是一定可以有回报。
这个原则可以用来衡量很多游戏设计的好坏。

这文章把游戏当成电子游戏或者类似的人造设计的游戏,但是其实人类或者野兽的那些抓小动物、摸高的行为也是一种游戏,也符合上述原则。
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发表于 2026-10-4 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
逃避现实



— from motorola moto g51 5G, Android 11, S1 Next Goose v3.5.99
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 楼主| 发表于 2026-10-4 08:38 来自手机 | 显示全部楼层

也是正负反馈纯化带来的结果了

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2026-10-4 08:44 | 显示全部楼层
但是不论在网络还是现实中都很明显,不论年龄,大多数人,家长在激素极化下的育儿更明显,更愿意把好坏简化归因。
现实的无限复杂往往被斥为不可知论,甚至被将一切工具主义化的论点反指责为幼稚
动物化的后现代巨婴社会由来已久

游戏终究只能是一种娱乐工具,顶多是远远望一眼知识门槛的招牌
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发表于 2026-10-4 09:19 | 显示全部楼层
游戏里你一定是主角,现实不是。游戏的机制绝大部分都是为了让你爽而设计的,现实不是
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发表于 2026-10-4 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
游戏的本质是对规则的体验。
追求游戏是写在动物基因里的本能。

现实教育体系和社会评价机制的延迟反馈、正负反馈不均、规则机制不透明,是这些体系机制的问题。反过来责怪游戏,并给玩游戏的人先行套个“逃避”的负面评价立场,属于狭隘的傲慢
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发表于 2026-10-4 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
少倒点垃圾,那么你看电影读小说听戏曲又再逃避什么?本质都是娱乐活动,非要分个三六九等,一股不打游戏的上世纪老登味

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2026-10-4 09:30 来自手机 | 显示全部楼层
消磨时间罢了。原始人只能数手指头

—— 来自 HUAWEI VOL-AL00, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha
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发表于 2026-10-4 09:32 | 显示全部楼层
游戏也不是完全依赖于正反馈的,或者说狭义上只有传奇网游类是这样的吧。

新奇的玩法和规则本身就很有趣,再加上直立猿基因里就最爱的赌博成分。还有独特的世界观,美丽的插画人设音乐等等。
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发表于 2026-10-4 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳄鱼亮爪 于 2026-10-4 10:11 编辑

个人认为这种见解的角度还是太抽象、太意林、甚至太爹味了

这就跟几十年前战网瘾时温和派认为网瘾是因为生活空虚、父母只要增加陪伴就能让小孩脱离泥潭一样

其实跟这些都没啥关系,单纯就是电子游戏太好玩了而已

你看现在电子游戏、短视频普及度上来后研究网瘾的声音基本没有了,难道那么多人沉迷都是生活不如意吗

同理有些人对游戏没兴趣,可能也只是单纯没兴趣,和他生活如何没关系

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发表于 2026-10-4 09:35 | 显示全部楼层
写这么个破玩意还说一堆“叠甲”的屁话,什么原始人
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发表于 2026-10-4 09:36 | 显示全部楼层
我们在小说中逃避什么

我们在电影中逃避什么

我们在音乐中逃避什么

我们在发帖中逃避什么
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发表于 2026-10-4 09:50 来自手机 | 显示全部楼层
归根结底是在逃避课业的困难,不在游戏逃避也在别处逃避。
课业太难了。
相比之下工作容易太多。
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发表于 2026-10-4 10:08 | 显示全部楼层
一个娱乐活动而已还逃避上了
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发表于 2026-10-4 10:11 来自手机 | 显示全部楼层
玩游戏只是一种爱好,这和看电影,钓鱼,看小说是一样的,有什么逃避不逃避的,单纯是做了自己开心的事情。
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发表于 2026-10-4 10:14 | 显示全部楼层
现在的战争都是操控无人机对战了,考验的也是反应、手脑协调之类的素质,和打游戏是相通的
恐怕不久的将来,打游戏也不会是“逃避现实”这套老老登规训老登好好学习的用词了,也要和体育一样变成追求更高更快更强了
就像GPU引发了AI浪潮之后,上面对游戏的态度直接180°大转变,央视晚会都加入各种黑猴元素了
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发表于 2026-10-4 10:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳄鱼亮爪 于 2026-10-4 10:42 编辑
汪达 发表于 2026-10-4 10:14
现在的战争都是操控无人机对战了,考验的也是反应、手脑协调之类的素质,和打游戏是相通的
恐怕不久的将来 ...


虽然我不是业内人士,不过对玩家群体而言,专项模拟程序发展如何和文娱领域的游戏肯定没啥关系了,已经是不同需求领域的东西了
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发表于 2026-10-4 10:41 | 显示全部楼层
鳄鱼亮爪 发表于 2026-10-4 10:28
虽然我不是业内人士,不过专项模拟程序和文娱领域的游戏肯定没啥关系了,已经是不同需求领域的东西了 ...

我对标的是体育,又不是军事演习
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发表于 2026-10-4 10:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁甲钢弹 于 2026-10-4 10:54 编辑

以健美式的肌肥大健身来说,这是一个可以投入无限时间的运动,只要渐进超负荷,摄入充足、休息到位,肌肉总会生长。但实际上,总有一天会到达一个漫长的瓶颈,重量几乎到达极限,此时重量已经足够大,加重伴随越来越大受伤的风险。力量和围度几乎没有变化,甚至出现波动下降。伤病、疲劳、无边无际的瓶颈期。但每一次健身时依旧会感到喜悦。这不是一种对成长的期望带来的喜悦,只是感受肌肉收缩本身带来的喜悦。目标肌肉以我期望的方式运动,且我能充分感受这种运动。感受“念动一致”,达到一种沉浸状态,本身就是一种喜悦。

游戏的正反馈循环,以及对“心流”设计的执着追求,最终也是为了引导进入沉浸的状态。我们有很多种方式进入这种沉浸,文本、音乐、影像,各行各业杰出的工作者都展示过这种手艺。对游戏的喜爱,与对一本小说、一首音乐、一部影片的喜爱大体是共通的,都是对沉浸状态的喜爱。与其说是逃避,不如说是对这种对沉浸状态本能的一种追求。

经济生产活动往往是高度碎片化复杂化的,要应对太多突发情况了。学习的目标则常常是一个庞大的知识系统,如果没有合理恰当的规划与指导,容易陷入茫然无力的状态。在生产学习中不易获得的沉浸感,往往就需要在其他活动中去寻找。娱乐有时候不是为了放松和打发时间,而是为了投入与沉浸。
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发表于 2026-10-4 10:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳄鱼亮爪 于 2026-10-4 10:55 编辑
汪达 发表于 2026-10-4 10:41
我对标的是体育,又不是军事演习


这不换汤没换药嘛,玩游戏或做游戏,就是图个消遣或个人精神追求,如果是为了得到什么或转化成什么,那不同领域的压力就来了,而且你说的体育包含电竞吗,现在未成年人职业也被公家禁了
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发表于 2026-10-4 10:54 来自手机 | 显示全部楼层
小猫在摸鱼中逃避什么
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发表于 2026-10-4 11:12 | 显示全部楼层
鳄鱼亮爪 发表于 2026-10-4 10:50
这不换汤没换药嘛,玩游戏或做游戏,就是图个消遣或个人精神追求,总觉得可以得到什么或转化成什么,那不 ...

索尼自己都拿GT赛车玩家逆袭成为职业赛车手的故事做宣传呢,还拍了个电影,叫《GT赛车:极速狂飙》
至少很多模拟类游戏的玩家,就是冲着所谓的“转化成什么”来的,你不认可这些人对游戏的寄托或者说向往,那我尊重你的选择,但对于很多人来说,游戏目前这种“玩物丧志”的舆论地位显然只是被迫接受的
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发表于 2026-10-4 11:15 | 显示全部楼层
我就不能觉得游戏这个娱乐方式很开心么。
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发表于 2026-10-4 11:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳄鱼亮爪 于 2026-10-4 11:17 编辑
汪达 发表于 2026-10-4 11:12
索尼自己都拿GT赛车玩家逆袭成为职业赛车手的故事做宣传呢,还拍了个电影,叫《GT赛车:极速狂飙》
至少 ...


我肯定不会反对玩家或作者呀,我是反对你说的那个——因为游戏能转化就对游戏改观的观点,我的意思是这些人不会因此对游戏改观
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发表于 2026-10-4 11:20 | 显示全部楼层
适合我看。电子游戏就是玩家克服困难。心流也是在说明克服困难的必要条件。
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发表于 2026-10-4 11:21 | 显示全部楼层
鳄鱼亮爪 发表于 2026-10-4 11:16
我肯定不会反对玩家或作者呀,我是反对你说的那个——因为游戏能转化就对游戏改观的观点,我的意思是这些 ...

这些人不会长生不老
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发表于 2026-10-4 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2026-10-4 11:29 编辑
汪达 发表于 2026-10-4 10:14
现在的战争都是操控无人机对战了,考验的也是反应、手脑协调之类的素质,和打游戏是相通的
恐怕不久的将来 ...

GPU的AI浪潮和玩游戏的没什么关系,一直都是一群尝试拿GPU算矩阵的人在推进,前几年矿难也是一群极度现实的金融圈“忽悠”赚钱炒币的傻逼投资“挖矿”把盘子做大接盘。老黄用这矿难的思路,后面收编渲染结果,反推新硬件好维持价格高点。如果真关心玩家怎么不蒸馏小模型下放原来的前几代硬件上。
对游戏的态度很早就写在文件里的,不是GPU和AI浪潮,只是一段时间内都没有标杆的榜样。黑猴发售之后,游戏被规划的生态位是靠近文化产品,而不纯粹是金融工程项目提供税收。
但这个目标和玩家追求的还是不一样的,玩家想要的是好玩,被期望的则是文化宣传和传统文化赋能。
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发表于 2026-10-4 11:34 | 显示全部楼层
巨魔已被忠诚 发表于 2026-10-4 11:25
GPU的AI浪潮和玩游戏的没什么关系,一直都是一群尝试拿GPU算矩阵的人在推进,前几年矿难也是一群极度现实 ...

基于GPU的AI崛起和玩家没什么关系,但是GPU的出现和玩家对画面的需求有着100%的关系
不知道为什么有些人一直热衷于拿馒头只吃第三个就能饱的理论,来否定游戏和AI浪潮之间的关联
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发表于 2026-10-4 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳄鱼亮爪 于 2026-10-4 12:02 编辑
汪达 发表于 2026-10-4 11:34
基于GPU的AI崛起和玩家没什么关系,但是GPU的出现和玩家对画面的需求有着100%的关系
不知道为什么有些人 ...


大伙否认的不是ai和游戏的关系,而是认为因为现在知道游戏对ai有助力,所以重视ai但不重视甚至打压游戏的人能对游戏改观的观点
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发表于 2026-10-4 12:08 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2026-10-4 11:34
基于GPU的AI崛起和玩家没什么关系,但是GPU的出现和玩家对画面的需求有着100%的关系
不知道为什么有些人 ...

过几年是AI专用硬件了,抽打游戏的继续路边。反而因为AI可以更“廉价”的部署在过期硬件上面,导致配机成本居高不下,光挨打了。
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发表于 2026-10-4 12:19 | 显示全部楼层
鳄鱼亮爪 发表于 2026-10-4 12:00
大伙否认的不是ai和游戏的关系,而是认为因为现在知道游戏对ai有助力,所以重视ai但不重视甚至打压游戏的 ...

哦,原来是被老一辈打压到自卑自贱了啊,我还以为是外野赢学家一直不肯承认打压游戏是错误决策,咬死游戏和AI没关系打压游戏的决策也没错呢
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发表于 2026-10-4 12:33 | 显示全部楼层
难道不是游戏是一种新兴的廉价便利且持久可以反复使用的娱乐方式吗?斐济杯你都还要洗,游戏只需要打开电脑或者手机就行了。
游戏内单机花钱不想玩还可以有各种不花钱或者少花钱的方式玩,网游竞技的社交属性就更别说了,游戏外可以和同担讨论或者发帖交流,还可以伪装巨魔在社区游龙,钓鱼为乐。除非你是一个对游戏一点兴趣也没有深恶痛绝的人,其他娱乐方式做得到这种低门槛且享受吗?也就短视频可能做得到类似的效果。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2026-10-4 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2026-10-4 12:19
哦,原来是被老一辈打压到自卑自贱了啊,我还以为是外野赢学家一直不肯承认打压游戏是错误决策,咬死游戏 ...

你这唐突一转喷人就没意思了,也没人骂你吧…
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发表于 2026-10-4 12:52 | 显示全部楼层
鳄鱼亮爪 发表于 2026-10-4 12:37
你这唐突一转喷人就没意思了,也没人骂你吧…

如今黑猴有事没事就上央媒漏个脸,前天还看到过
【【央视国庆晚会】黑神话悟空撞上中国功夫】 https://www.bilibili.com/video/BV1S9ay6dE61/
你这翻来覆去跟我说游戏就是被人瞧不起呀瞧不起,又有啥意思呢?
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发表于 2026-10-4 12:56 | 显示全部楼层
所以楼主把论坛当qq空间玩的过程里,有没有获得正反馈啊?
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发表于 2026-10-4 13:01 | 显示全部楼层
楼主,你多玩几遍我头像这个游戏系列就够了,够“逃避”了吧
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发表于 2026-10-4 13:03 | 显示全部楼层
欢乐多  
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发表于 2026-10-4 13:24 来自手机 | 显示全部楼层
不知所云
这仅剩8鹅再顶一段时间就扣成负的了吧
哪怕只有一个开放性的标题本身都不会这么多废磕

游戏是“娱乐”,而“娱乐”的目的当然是开心。如果一定要深说就是暂时疏离开“责任”
对于这世界上超过一半人来说,生存与社会的双重责任实在太累太沉重了,如果不准备娱乐这种润滑油,一个纯粹功利的社会机器最后就是死机

这是有先例的。克尔特神话的第四纪,暴君布雷斯被推举为氏族之王,但是他上台后马上就解雇了所有杂技演员、戏法小丑和音乐家,让吟游诗人住在只有墙壁的房子里,把氏族只分为军事和农牧两种身份,而他自己则积累了巨大财富。整个社会没有饮宴和欢乐,因此吟游诗人(当时这些人也是德鲁伊)诅咒他遭遇一样的境地,后来果然爆发了战争。
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发表于 2026-10-4 13:34 来自手机 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2026-10-4 12:52
如今黑猴有事没事就上央媒漏个脸,前天还看到过
【【央视国庆晚会】黑神话悟空撞上中国功夫】 https://ww ...

……大哥我又没说所有人,我只是反驳知道游戏助力ai就能让人对游戏改观这点(当然若事后真的喜欢游戏那另说),你提黑神话做啥
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