要是《大明王朝1566》能来一个前传就好了，想看嘉靖怎么斗杨廷和还有杨慎

致幻之勾

只说剧里那个嘉靖，想看这样一个人精加坏种，在少年时是怎么斗倒段位加起来比严嵩和徐阶加起来还要高的杨廷和还有大明第一才子杨慎的感觉这比传闻那种难产的张居正后传要更有意思

Marseille

杨慎有被斗的资格么？而且这电视剧又不是正史。

AgentZiGZAG

杨慎的斗争有什么好拍的，真要说的话，不如讲讲被当年明月疯狂抹黑的张璁这个（徐阶+张居正）bundle v1.0的斗争故事

シナモンロール

嘉靖这个人最大的问题，在于他作为一个小宗入继者，对明帝国负有的责任感是偏低的，而这一点对一个集权帝国来说就太糟糕了

他跟他哥还完全不同，他哥是属于，了解到跟官僚体系的搏斗和明帝国制度的内生性问题后，倾向于走一些偏棋，怪棋。虽然一定程度上绕开了官僚体系，但大部分类似于“灵机一动带崩三路”

他就不同，他认识到困难以后，第一反应是我比你聪明，并且他的聪明才智确实帮助他在执政初期达到了一些效果。但是随着他一次次在跟官僚机构的角力中积小胜为大胜，他感觉到的却不是源源不断地成就感和满足感，而是疲惫

这本就是一个意外落到他手上的帝国，他这辈子也不可能摆脱那种“我在替我哥的岗”的那种念头。

而随着年岁越长，声望日隆，他是越来越发现别人难以阻止他待在舒适区里遥控这个帝国（倒不如说大部分文官被他折腾怕了，害怕他的作为）而这种念头随着时间推移指数级上升，令他越来越贪图安逸和依赖那种低成本的权术游戏。他没有顺位继承或者夺嫡皇帝的那种百折不回，活出风采的念头，他只是不断变得懈怠，享受把内阁首辅作为背锅侠的幕后操纵者生活

直到到他老的不行了，直到奏疏开始一封封的上来，直到《治安疏》。他突然意识到，前期执政的遗泽已经耗尽了，自己做甩手掌柜，逃避思考也逃避担责，反倒只是一味的弄权，已经深深伤害了这个帝国。但此时为时已晚，他太老，也缺乏责任感和动力真的去做些什么

古怪

シナモンロール 发表于 2026-10-3 21:17
嘉靖这个人最大的问题，在于他作为一个小宗入继者，对明帝国负有的责任感是偏低的，而这一点对一个集权帝国 ...

我现在才感到一切历史都是当代史。

你好音希

大明王朝1566确实是个好电视剧，但我个人还是想看看武宗如果多活二十年，会是什么样

madbird023

シナモンロール 发表于 2026-10-3 21:17
嘉靖这个人最大的问题，在于他作为一个小宗入继者，对明帝国负有的责任感是偏低的，而这一点对一个集权帝国 ...

差不多是这样，道爷是从小别说帝王教育，哪怕是当官的念头可见都半点没有，反而从小受了不少黄老思想的熏陶，不过这人聪明是真聪明，灵气和意志力也完全配得上一个有道明君，不过嘛吃过见过后很快就玩腻了，这一方面是迅速找到了可依赖的路径舒适区，另一方面也跟总有一群大臣唱对台密不可分吧

玖羽

你都说是人精了，真把斗杨廷和拍出来怕不是变成少年皇帝爽文

进北京的时候杨廷和想让嘉靖先继皇太子位再继皇帝位，嘉靖直接说“遗诏以我嗣皇帝位，非皇子也。”

这个时候嘉靖14岁，之前也没受过什么帝王教育，只能说是天生的政治动物

空彦秋

主要刘和平本人就不是想写权谋，本质还是批评封建体制那一套。
要说权谋，其实我想看看传说中未删改的《北平无战事》黑暗老方、以及校长、主任+教员、建丰三方混战的戏

シナモンロール

madbird023 发表于 2026-10-4 00:59
差不多是这样，道爷是从小别说帝王教育，哪怕是当官的念头可见都半点没有，反而从小受了不少黄老思想的熏 ...

但反过来说，呆迷这套体系早该玩不转了…

税收和行政都低效至极，还有宗室这道放血口

官员也不开心，成例横行的结果是想做事的人往往也必须跟胥吏深度合作

几近崩溃的卫所制居然已经是相对运转良好的制度了，然而京营野战兵团的彻底崩溃又导致军队战斗能力孱弱，改成标营制后又面临军阀化不忠心，不军阀化没战斗力窘境，把募兵和世兵的缺点都吃满了

货币政策就更不说了

诶…嘉靖就是一直振作到死，又如何呢…

シナモンロール

空彦秋 发表于 2026-10-4 01:20
主要刘和平本人就不是想写权谋，本质还是批评封建体制那一套。
要说权谋，其实我想看看传说中未删改的《北 ...

我很不看好这里头的水准…

说实话权谋这东西，他真的不能我寻思

刘和平最大的问题就是，他的权谋往往建立在一个现实主义前提上，但给出的答案却有点天真到让人会心一笑。

比如雍正王朝，他给出的改革意见依然是，皇帝的本意是好的，下面执行的人要忠心，不然皇帝就太难了…

我不得不承认，从宏观上看分税制改革和丞相确实本意是好的，但他们可不会指望着跟下头诉苦就能让下头的人“我也愿意伺候皇上…”改革这事本身就是要考虑让人在能过下去的基础上让利给其他人的。（这也是为啥九子夺嫡部分的人气更高，因为他就是刘和平写的更好的故事）

再说《1566》，虽然很多人蛐蛐刘和平给明朝的商人阶级抬咖是为了讨好背后的浙江财团，但那依然只是支线，主线依然是海瑞那句“君臣共治”和那句“在史册里，在人心里”

嘉靖和海瑞最后的那段论战其实是非常抽象的，他触及到了很多爱好者和肤浅的传奇故事都未有触及到的领域（王朝之德是否真的在人心中遗传，统治成本随着共识的瓦解而升高，结党者的本意和党派利益的分歧）可最终故事的落点落到了一个无奈的“贤与不贤有时候也由不得他们”的虚无主义，和传闻中第二季由海瑞和张居正主导隆万改革的纯道德主义诉求（很多人说1566不脸谱化，其实1566是最脸谱化的，只不过脸谱绘制很用心）

至于北平，相信你也是看了谢玄的分析才对这个所谓的三方大战好奇，但我说实话，我觉得审核反而救了刘老师，因为除非你要大幅度的捏造历史，不然所谓的太阳和月亮本来就是无稽之谈，小蒋根本不曾独立于自己的父亲放手去做，也不存在无奈的双簧一说。小蒋在老蒋死掉之前的局面反倒确实是大决战中那样的应声虫要来的多一点。更不要说我党当时对金圆券这种劫掠民财的行为其实是一眼丁真，满脑子都是怎么以最小的伤害赶快把内战打完，好重新另起炉灶进行建设了

以周梅森的阅历，尚且只能写到地一级，一到省部级就开始捉襟见肘，刘老师虽说也确实有不小的功名，因为剧作题材也确实见识过一些大员，但写到国家级的政治讨论，他的阅历是非常不够的

刘老师的长项还是在于人物塑造，剧情铺排和剧中的权谋，或者说戏剧矛盾的设计上，至于真正的政治，只能说刘老师只能把背景介绍好，戏台上唱什么戏，刘老师可就无能为力了…

空彦秋

シナモンロール 发表于 2026-10-4 02:00
我很不看好这里头的水准…

说实话权谋这东西，他真的不能我寻思

刘和平的历史剧是会照顾到历史上知识的水平的（刘和平本人在访谈时候也喜欢掉书袋），海瑞说君臣共治是因为他这个士大夫只能想到这么多，跳不出历史局限
至于北平，从一个何教授的分量（司徒雷的想法怎么可能是一个教授能左右的）和男主作为空军的重要性（一个运输大队，成了运送物资节骨眼）就知道这出戏不能细看，比改稻为桑的戏码差太多。
但原版“斗”的一面应该会有意思点（
黑暗老方是知乎上有人说看过原始剧本说的,太阳月亮是谢玄推测的）,刘和平写人和人之间基于关系和身份的营党结私、势力博弈水平还是可以的（虽然势力本身的力量在历史上站不住脚）

madbird023

シナモンロール 发表于 2026-10-4 01:33
但反过来说，呆迷这套体系早该玩不转了…

税收和行政都低效至极，还有宗室这道放血口

但反过来也说明他头十来年的明君作风还是有成效的，把后30年胡作的老本打出来了，而且嘉靖一朝真是天才各种爆种，各种能臣干吏让他随心所欲的折腾

madbird023

シナモンロール 发表于 2026-10-4 02:00
我很不看好这里头的水准…

说实话权谋这东西，他真的不能我寻思

其实你说的那段大牢奏对确实比较超现实，因为都是刘和平在通过角色的身份让他们自己给自己盖棺定论，这个可能在舞台戏剧的剧情设计里比较常用吧，在电视剧里多少有点机械降神了，但当时看时两位老师的功底太强了，在电视剧里实现了如此强悍的表现，作为一个半架空历史同人剧已经太超纲了

星隐月明

玖羽 发表于 2026-10-4 01:19
你都说是人精了，真把斗杨廷和拍出来怕不是变成少年皇帝爽文

进北京的时候杨廷和想让嘉靖先继皇太子位再继 ...

确实非常敏锐，换成正常的初中生这时候估计都已经懵了，更不可能在之后用这个问题来掀起大礼议来试探自己权力的边界

潘多拉

有ai后，做这种题材的技术成本降低了，就看你有没有那讲好政治局的能力了

玖羽

シナモンロール 发表于 2026-10-3 21:17
嘉靖这个人最大的问题，在于他作为一个小宗入继者，对明帝国负有的责任感是偏低的，而这一点对一个集权帝国 ...

我觉得嘉靖像乾隆（或者反过来），都是天生的政治动物，仗着自己的天赋，沉迷于微操，觉得靠自己微操可以解决一切问题，把环境搞得乌烟瘴气（乾隆的议罪银）

到老年精力不济开始惫懒，微操力度一旦下降，局面迅速崩溃

シナモンロール

玖羽 发表于 2026-10-4 09:03
我觉得嘉靖像乾隆（或者反过来），都是天生的政治动物，仗着自己的天赋，沉迷于微操，觉得靠自己微操可以 ...

我觉得嘉靖乾隆和李隆基是三种人

嘉靖是有能力去争取变好，但是因为缺乏动力和责任感，乐意呆在舒适区里，但是他潜意识甚至表层意识都知道这样是不行的

乾隆本身就不认为自己的手段有问题，他在这三人中是最接近你说的“政治动物”的人，他掌权真的就是为了掌权，他也是运气最好的人，有一个尚处上升期的帝国供他折腾，所以同样的他也是三个人中最积极的，不停的在开战，不停的在施加自己的影响力，虽然他的施政毁誉参半，干成了和没干成的，先干成后来证明不咋地的，先不咋地后来反而还行的都很多

至于李隆基，我觉得他更类似于徽宗那种自矜自满，也即“野无余贤”，“四海升平”，只不过徽宗的问题是他其实干的很糟而且北宋也更弱，而玄宗则确实开头干得很好。虽然现在网上很热衷于把玄宗晚年的暴政和一系列难以让人立即的懒政联系到他悲惨的童年导致的扭曲的人格上，但考虑到他跟杨贵妃的爱情是天下共知，我很难想象他真的毫无爱人能力。我更倾向于在玄宗后期他处在一种极度的自满当中，他是真的觉得自己已经把皇帝这个游戏玩穿了，接下来封档享受人生就好，而往往在这一阶段，皇帝任用的佞臣所达到的坏影响是最大化的，因为他们完全放弃了执政的部分，渴望把一切廷臣全部切换为能够为自己解闷的宫廷小丑和处理大部分政治决策的机器，而自己只负责享受，所以玄宗朝有李林甫杨国忠安禄山，徽宗朝有童贯蔡京高俅，而这些人很容易在长期的麻痹大意中把一些皇帝本能性不会放掉的东西放掉，比如军事，最后导致不可思议的大崩盘和从巅峰跌落谷底的巨大反差

weary10

嘉靖都被蒙古人围了京城最后赔款退兵了，这厮到底有什么能力啊？皇帝小聪明算什么能力？斗争最后结果把judy改成成祖把自己亲爹塞进太庙是大成功是吧？
这逼出了内斗还能干嘛啊？

simonroam

シナモンロール 发表于 2026-10-4 01:33
但反过来说，呆迷这套体系早该玩不转了…

税收和行政都低效至极，还有宗室这道放血口

你这说到底要怪两个人，一个老朱，一个堡宗，现代人沉迷封建帝王是个大坑，没想过一堆大问题也是这些帝王搞出来的

gaayas

主要还是明清皇帝权力大。。斗杨廷和本质就是一根筋硬顶，没人能治他

—— 来自 S1Fun

背后捅刀擎天柱

杨廷和要是诏书里写了嘉靖是继皇太子从而嗣位，能把这个漏洞堵住么？我觉得朱厚熜没事也能搞出来点别的矛盾

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 16, 鹅球 v4.0

聚二甲基硅氧烷

背后捅刀擎天柱 发表于 2026-10-4 15:57
杨廷和要是诏书里写了嘉靖是继皇太子从而嗣位，能把这个漏洞堵住么？我觉得朱厚熜没事也能搞出来点别的矛盾 ...

如果没有武宗的话还可以这么操作，有武宗在无论如何不可能跳过武宗去操作死人过继

水一波

聚二甲基硅氧烷 发表于 2026-10-4 17:59
如果没有武宗的话还可以这么操作，有武宗在无论如何不可能跳过武宗去操作死人过继 ...

大礼仪别的不说，道长取得全胜后还大费民脂民膏给他爹上帝号建帝陵，就一个聪明不喜欢用在正道上。

dulun59

1566的确有二改的 小说 在洋柿子上 开头几乎全抄剧版台词 后面自由发挥之后味道迅速走坏

FeteFete

稍微看点史书和学习一下我大明制度就能反应过来 我大明就是皇帝独裁

一句话就可以吧杨廷和拖出去了

呼鲁鲁修

嘉靖如果真能振作，我相信能扭转局势的，他是个非常精明的人，看他用人就看的出来。
不管是早期的张璁桂萼，还是后面的严嵩徐阶高拱张居正，这些人的动机和目的各不相同，但能力是毋庸置疑。
但他是个懒鬼，很多事干一半就兴趣缺缺半途而废了。

lblmykm

呼鲁鲁修 发表于 2026-10-4 22:06
嘉靖如果真能振作，我相信能扭转局势的，他是个非常精明的人，看他用人就看的出来。
不管是早期的张璁桂萼 ...

拿啥扭 大明最大问题没钱他恐怕解决不了 就算他能振作 按历史进程后面几代也得崩 改变不了多少
百分之九十的税都靠土地人口税 这个就是恶性循环 根子里又歧视商业 完全不想着从这块找钱
那之后开征朝鲜副本 叠加小冰期和王朝末年土地兼并debuff  那只能是崩了
越缺钱越找农民要 农民越活不下去越缺钱

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12, 鹅球 v4.0