大阪冬夏两阵和宋金开封两阵是不是有点类似

伊头鬼作

看到谈论宋徽宗的，想想最接近的开封两阵的，可能就是大阪两阵了。

一方都是弱智首领（徽钦，茶茶），打两场

同一攻防双方、同一核心目标（都城）；首轮交战后达成和议，敌方撤兵；间隔数月，再度开战，第二次决战直接摧毁对方政权

hetairoi

茶茶和秀赖就算有一万个不是，可最后他俩都殉城了

wesk

乳猴了，茶茶可没缩在城里搜罗财帛女子送到德川阵中求乞撤围。

伊头鬼作

那么这两个哪个赢面更大？


感觉猴子家基本赢不了，北宋是可以赢的？

bestword

看那个大河剧德川三代里面，德川军用大炮打破大阪天守的时候茶茶他们好像很吃惊的样子，难道在大阪之前都没有用大炮强攻克城的战役吗？

当初决定龟缩城内也是，难道丰臣军都不知道大炮可以击毁城墙吗

—— 来自 LENOVO TB320FC, Android 15, 鹅球 v4.0

mixtycomeon

这哪类似了？

动如雷霆

高町城管 发表于 2026-9-14 18:29
区别太大了，大阪之阵是丰臣方兵力和援助处于绝对劣势，而开封保卫战正好相反，大阪要守住需要奇迹，而开封 ...

毛线 虽然开封丢的是很搞笑 但是一个百万人大都市被卡住出入之后很快就会出问题了

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

动如雷霆

bestword 发表于 2026-9-14 19:26
看那个大河剧德川三代里面，德川军用大炮打破大阪天守的时候茶茶他们好像很吃惊的样子，难道在大阪之前都没 ...

因为理论上就做不到 皇太极用红衣大炮也没轰开宁远

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

zxsasxza

伊头鬼作 发表于 2026-9-14 18:23
那么这两个哪个赢面更大？

开封一样是必死的局，别光看开封，别处战场北宋最能打的野战力量已经绞杀的七七八八了，开封等不到有效的援军，必然守不住

伊头鬼作

mixtycomeon 发表于 2026-9-14 19:29
这哪类似了？

大的过程高度雷同

希德尼娅

wesk 发表于 2026-9-14 16:32
乳猴了，茶茶可没缩在城里搜罗财帛女子送到德川阵中求乞撤围。

笑话，不是茶茶吓破胆冬役德川军能不能拿下大阪城还两说呢，之后自毁城防和宋朝皇帝也是志同道合了

最美人贩子

bestword 发表于 2026-9-14 19:26
看那个大河剧德川三代里面，德川军用大炮打破大阪天守的时候茶茶他们好像很吃惊的样子，难道在大阪之前都没 ...

日本人那种大便城麻烦着呢。就算打破城墙也只是攻克了其中一层，死守的话还是能打很久的。

希德尼娅

hetairoi 发表于 2026-9-14 16:21
茶茶和秀赖就算有一万个不是，可最后他俩都殉城了

说不定是被动殉国呢，老乌龟狠着呢

maecena

希德尼娅 发表于 2026-9-15 00:39
说不定是被动殉国呢，老乌龟狠着呢

交出大阪，娶一个德川/松平家的女子，生个德川血统的继承人后隐退，名门收藏家德川让他世代当个小大名还是没问题的。

胡来一点甚至可以在幕末名义上领着前田毛利岛津去打江户。

信长的呕吐

maecena 发表于 2026-9-15 05:27
交出大阪，娶一个德川/松平家的女子，生个德川血统的继承人后隐退，名门收藏家德川让他世代当个小大名还 ...

秀赖的妈和老婆都是德川家的女人吧

maecena

信长的呕吐 发表于 2026-9-15 06:50
秀赖的妈和老婆都是德川家的女人吧

再娶一个。表示就是服了。

最主要是德川血统的当继承人，有这个都好说。

二代三代将军时危险点，但继承人成年后赶紧隐退估计也能混过去。

强尼高达

啊？秀赖不是被逼死的吗，怎么变成不识时务赶着自杀德川家没来得及救下来了
大野治长还去求情的，秀忠不肯，三个人只能自裁了，秀赖的弟弟逃出去了还被逮住砍了

强尼高达

迷路的石头 发表于 2026-9-15 07:34
秀赖哪来的弟弟

脑抽了，是儿子

y2w80

hetairoi 发表于 2026-9-14 16:21
茶茶和秀赖就算有一万个不是，可最后他俩都殉城了

她们乞降了。只是老乌龟不许罢了。

愿闻其翔

bestword 发表于 2026-9-14 19:26
看那个大河剧德川三代里面，德川军用大炮打破大阪天守的时候茶茶他们好像很吃惊的样子，难道在大阪之前都没 ...

好像确实没有，有一种说法是之前那些日本大名用的都是小炮，比如佛朗机炮那种，而德川用的是正经的长身管加农炮，所以威力特别强

f.w.

希德尼娅 发表于 2026-9-14 23:41
笑话，不是茶茶吓破胆冬役德川军能不能拿下大阪城还两说呢，之后自毁城防和宋朝皇帝也是志同道合了 ...

拉倒吧，就算不用大炮围城围个1年半载结果有区别么，有哪个大名会脑子进水了来救大阪，无非是老乌龟不想等了而已

hgfdsa

伊头鬼作 发表于 2026-9-14 18:23
那么这两个哪个赢面更大？

北宋赢毛线，宋辽夏菜鸡互啄越来越菜，打不赢就是打不赢，真想赢提前十年准备还有点希望。

伊头鬼作

hgfdsa 发表于 2026-9-15 09:44
北宋赢毛线，宋辽夏菜鸡互啄越来越菜，打不赢就是打不赢，真想赢提前十年准备还有点希望。 ...

北宋赢面肯定比猴子家大的多吧

kaluoan

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 10:12
北宋赢面肯定比猴子家大的多吧

辽金蒙古一个比一个强。
辽野战能打，攻城弱。
金野战更能打，攻城也强。
蒙古组织度拉满，科技度拉满。
而且北宋那个组织度在经历了宋辽百年和平后，跟纸糊一样，主力连辽军的溃兵都打不赢。

hgfdsa

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 10:12
北宋赢面肯定比猴子家大的多吧

当然有机会，毕竟家大业大，抛弃北方，去江南靠着长江苟住练新军——不管是宋明军队烂完后都是这个解法。

裤裆一紧

maecena 发表于 2026-9-15 05:27
交出大阪，娶一个德川/松平家的女子，生个德川血统的继承人后隐退，名门收藏家德川让他世代当个小大名还 ...

老乌龟和龟二代可能暂时不会立刻下手，龟三代可不好说，这位连自己人都杀

LilyWhite

bestword 发表于 2026-9-14 19:26
看那个大河剧德川三代里面，德川军用大炮打破大阪天守的时候茶茶他们好像很吃惊的样子，难道在大阪之前都没 ...

1门16磅弗朗机都成了国之重宝的穷B地方，一般的大筒是打不动大阪的城墙的

希德尼娅

f.w. 发表于 2026-9-15 08:51
拉倒吧，就算不用大炮围城围个1年半载结果有区别么，有哪个大名会脑子进水了来救大阪，无非是老乌龟不想 ...

就日本那种生产力和基础建设，你让德川围城大阪一年他基本就破产了。

隔壁老黄

信长的呕吐 发表于 2026-9-15 06:50
秀赖的妈和老婆都是德川家的女人吧

应该是秀赖妈跟乌龟的儿媳是亲姐妹，说沾亲带故也没错

隔壁老黄

裤裆一紧 发表于 2026-9-15 11:15
老乌龟和龟二代可能暂时不会立刻下手，龟三代可不好说，这位连自己人都杀 ...

自己人说的他弟弟？不是老乌龟保住他的将军继承权，他早就被他弟给篡位了

水一波

强尼高达 发表于 2026-9-15 08:38
脑抽了，是儿子

儿子当时才几岁就自己跑？

隔壁老黄

f.w. 发表于 2026-9-15 08:51
拉倒吧，就算不用大炮围城围个1年半载结果有区别么，有哪个大名会脑子进水了来救大阪，无非是老乌龟不想 ...

主要是老乌龟感觉到大限将至了，丰臣家让他那废物儿子去对付？还沾亲带故的，他儿子能不能下死手都难说。当然他也没想到他孙子也是个狠角色，哪怕丰臣家苟活了下来，也逃不过他孙子的铁腕

隔壁老黄

水一波 发表于 2026-9-15 12:36
儿子当时才几岁就自己跑？

刚出生没多久，仆人带跑，很快就被抓住处死了

水一波

隔壁老黄 发表于 2026-9-15 12:37
主要是老乌龟感觉到大限将至了，丰臣家让他那废物儿子去对付？还沾亲带故的，他儿子能不能下死手都难说。 ...

他儿子废物？标准狠人好吧，可能军事上差些，但政治上非常老辣。

big9999

魂穿秀赖比魂穿阿斗开局都难，阿斗好歹还有皇家权威，还能指挥人干活。魂穿大阪战的秀赖不亚于魂穿朱迪都到应天府城下的建文了，装死都不一定能破局

强尼高达

水一波 发表于 2026-9-15 12:36
儿子当时才几岁就自己跑？

8岁
这重要吗，被亲信带出去的啊

隔壁老黄

水一波 发表于 2026-9-15 12:42
他儿子废物？标准狠人好吧，可能军事上差些，但政治上非常老辣。

说白了，他就是老乌龟的傀儡，关原之战居然没赶上这就是一辈子黑点了，当将军了也是老乌龟垂帘听政，家里也按不住老婆，不敢纳妾，后来居然想废嫡，导致他俩儿子互相怨恨。大坂之阵也是老乌龟不放心他才亲自上阵。总的来说谈德川家都会略过他说两个竹千代