宋徽宗是最应该翻案的皇帝吧

飛霞精灵

假布偶是走地鸡 发表于 2026-9-15 20:57
带送终于逆时空学习了带明的跨时空养殖大法吗？太监本位终于蔓延到带送了？ ...

南宋那边已经很明显了，我看过最离谱的观点是阴湿孝宗夺位

飛霞精灵

ulian 发表于 2026-9-15 19:13
北宋军事技能全点城防，是和辽长期对峙的结果，现在很多人总以为澶渊之盟之后，两面真就和和气气的和平了 ...

绝望的是就这么一只能打的西军，在地图上画大四角。西夏、方腊、燕云、太原。
活生生把自己累死。
野战和饷银啥的还没法子保证，种师中最后就这么战死的

ulian

飛霞精灵 发表于 2026-9-16 08:25
绝望的是就这么一只能打的西军，在地图上画大四角。西夏、方腊、燕云、太原。
活生生把自己累死。
野战和 ...

更更绝望的是西军其实也是一群五毒俱全的玩意。

所以国家烂透了，顶层每天只顾着享乐，逼反百姓，千年后还有楼主这样的来发帖洗地。

大概他带入宋徽宗，在后宫艹李师师吧

mitzvah

LilyWhite 发表于 2026-9-15 17:24
真要是军队烂完，完颜构是撒豆成兵保住半壁江山的？宗泽靠着收留的各路乱兵义兵能在开封撑那么久，你说偌 ...

那时开封就不是主要金军打击对象了，实际上这时候没有兵反而有利于空间换时间。相对于南明就很明白了，大量反正的明军才是灭南明的急先锋

hgfdsa

LilyWhite 发表于 2026-9-15 18:44
那你问完颜构咯，又不是我拖宋军后腿

明末皇帝是好的，大臣坏事；北宋大臣是好的，皇帝坏事。你和明粉真是一对笑面虎，两头乌角鲨啊。
古典时代，对面不准备水军直接用民船捅破长江防线，挫宋是第一个吧。

yxds

大家别被骗了，把开封陷落全算在郭京神兵身上其实就是推卸责任，二次开封保卫战的失败其实还是北宋政府本身的责任。

这些我收集的一些资料，大家有兴趣可以看看。
第一次开封之战

此时只有完颜宗望的金国东路军参与围攻开封。完颜宗翰的金国西路军不但在太原被绊住，而且又拒绝完颜宗望提出的隔断西军（宋朝征西夏的边防军，是宋当时最精锐部队）的部署，以至种师道率十万西军顺利赶到开封，完颜宗望被动后撤到开封西北远郊孟阳扎营寨。姚平仲军劫完颜宗望营寨被全歼一事，有人指是投降派李邦彦、李棁为逼主战派李纲、种师道议和而有意无意透露给奸细邓圭所致。

劫寨失败以后，李纲、种师道被撤销军权。金兵复至开封城下，宋钦宗大恐，遣使说：“初不知其事，且将加罪其人。”李邦彦又使宋钦宗下令不得得罪金兵，一霹雳炮手发炮后竟被枭首处死。完颜宗望再攻城时被西军击退，于是停止进攻，改肃王赵枢为人质，康王赵构得以回归。



金第一次撤军

完颜宗望的金国东路军第一次围攻开封不果，临走前派人入城辞行，并送来一封拜辞信，说是“非不欲诣阙廷展辞，少叙悃愊，以在军中，不克如愿，谨遣某某等充代辞使副，有些少礼物，具于别幅，谨奉书奏辞。”

完颜宗望退军之时，种师道之弟种师中率领的西军精锐秦凤军三万人开到东京开封，种师道即命他率部尾随金军之后，俟其半渡而击之，完全消灭其尚在南岸的一半，将金国最精锐的东路军打残以消后患。李纲也建议用澶渊故事“护送”金军出境，密告诸将有机会就纵兵追击。宋钦宗也同意李纲表面上的建议，派军十万，紧紧“护送”。但吴敏、唐恪、耿南仲等投降派又最终压到了主战派，派人在黄河边上树立大旗，严令军队不得绕过大旗赶金军，否则一概处死。

以后种师道又提出亡羊补牢的办法，建议集合大军驻屯黄河两岸，防止金军再次渡河，预为下次“防秋”之计 。宋钦宗准奏施行，不久又被吴敏、唐恪、耿南仲等投降派大臣压到，认为万一金军不来这笔巨大的军事费用会被浪费，拒绝采用种师道之言。以后种师道气愤致疾，以至病死。李纲则被外调河北河东宣抚使，无所作为，最后被逐到江西。

mitzvah

飛霞精灵 发表于 2026-9-16 08:25
绝望的是就这么一只能打的西军，在地图上画大四角。西夏、方腊、燕云、太原。
活生生把自己累死。
野战和 ...

能打的不是西军，是西军中的吐蕃人，吐蕃人在西北打下来土地是他们自己的所以愿意拿大宋钱粮打西夏，就这还时不时搞个兵变啥的。女真人来了，包顺一家子照样在金国做官，为啥为官家流血守开封？

第一次开封保卫战西军全军回援开封，种师道只带回来一万五千人，全在太原送掉了，第二次开封保卫战城里能动员出来的有战斗力的常备军只有几千人

yxds

金第二次攻宋

不久，金国以萧仲恭使宋，耶律余睹监军。宋钦宗认为此


二人都是原辽国贵族，可诱而用之，以蜡丸封了一封书信让萧仲恭送耶律余睹，使为内应。萧仲恭忙跑回金国见完颜宗望，以蜡丸书信献之。八月，宗望以此为由集合军队重新伐宋。第二次攻至汴京仍然是完颜宗翰和完颜宗望两人的比赛。

第一阶段，西路完颜宗翰八月庚戌（阳历1126年9月5日）和第一次攻宋一样从大同出发，第二天破宋张灏军于文水（今在山西），阳历9月21日克太原。东路完颜宗望9月8日从保州出发，当天破宋兵于雄州（今河北保定市雄县）、中山（今河北定州）。阳历9月15日，攻下新乐（今在河北）。9月26日，破宋大将种师中于井陉，取天威军（今河北井陉县），克真定（今河北正定）。

第二阶段，经过休整，西路完颜宗翰阳历11月18日自太原向汴京进攻，22日攻下威胜军（今山西沁县），29日克隆德府（今山西长治），渡盟津（今河南孟津）。宋西京（今河南洛阳）、永安军（今河南偃师东）、郑州（今河南省会）皆投降。12月4日，完颜宗翰克泽州（今山西晋城市）。东路完颜宗望11月20日自真定向汴京进攻；12月4日宗望诸军渡河，随后攻下临河县（今河南浚县东北临河村南）、大名县（今在河北）、德清军（今河南清丰）、开德府（今河南濮阳）；于12月10日克怀州（今河南沁阳）并到达汴京城下。12月16日，宋出兵拒战，被完颜宗望等击败。12月17日，完颜宗翰才到达汴京城下，又被完颜宗望抢了先。



第二次开封之战

和第一次开封围城战相比，第二次围城战宋朝的处境要困难得多：

首先，王禀守卫的太原在被完颜娄室的五万金军围困二百五十多天后终于失守，完颜娄室的这部分军队南渡黄河，西趋洛阳，封锁了潼关，把宋朝最精锐的西军关在潼关以内，断绝了其东来的勤王之路。

其次，第一次围城战时，只有完颜宗望的东路军到达开封城下，兵力有限，攻


城的活动限于西、北两隅，有时蔓延到东北角，南面诸门则始终未受攻击。第二次围城时，金军两路合攻，四面合围，陷东京于彻底孤立。

再次，第一次围城以前，北宋朝廷在完颜宗望到达开封的前夕定下了战守之策。李纲被任命为亲征行营使和御营京域四壁守御使，取得主持战守的大权。而第二次围城时，李纲已经因为姚平仲劫寨失败一事和种师道一起被褫夺军权，宋钦宗把战、守、和的全权都授给宰相何?。何?一边迷信妖人郭京的六甲神兵，一边派出枢密使冯澥到完颜宗翰军中求和，自以为双料保险，却不是守城之道。宋钦宗又临时派待罪在京的刘韐提举四壁守御，另外又以次相孙傅为守御使，事权不一，掣肘实多。孙傅和何?一样，把希望寄托在妖人郭京的六甲神兵身上。

第二次围城时，完颜宗望的东路军增加到八万人，主要将领完颜阇母、完颜昌、刘彦宗等仍在军中，只有郭药师以燕京留守的名义，留驻燕京 。西路军仍以完颜宗翰、完颜希尹、完颜娄室三大将为主副帅，完颜银术可等战将都属麾下，汉人高庆裔，时立爱为谋主。完颜娄窒、完颜希尹两人轮流至潼关外督师阻止宋朝的西军勤王。西路军的总人数，原来与东路军相等，也是六万余人，经过长期的围攻太原，兵力不断补充，总数增加了一倍以上，这时除封锁潼关的五万人外，仍有七八万人参加第二次开封围城。计东西两路金军的兵力已超过十五万人，比第一次围城战增加了一倍半。而宋朝这边，第一次围城时开封原来的禁军加上西北陆续开来的勤王军，总数达到二三十万人。

解围后，这些大军没有安放到应当去的地方，一部分被遣送复员回西北，一部分参加太原解围战而遭到损失，一部分在黄河南岸溃散，还有一部分被投降派大臣唐恪、耿南仲以经济上的理由遣散。以致第二次围城时城内守军不满七万。各地勤王军早已受到唐恪、耿南仲的命令而裹足不前。只有南道总管张叔夜与两个儿子伯奋、仲熊违抗这一投降式的朝命，募兵一万三千人勤王，在颍昌府遭遇完颜宗翰部，大小十八战互有胜负，最后全军突入开封城，这是第二次围城之役中唯一的一支能够进入开封城的勤王军。



二帝被俘

靖康元年（天会四年，1126年）闰十一月丙辰日（1127年1月9日），因为郭京作祟，完颜宗望、完颜宗翰与诸将破城，俘宋徽宗、钦宗二帝。靖康二年（天会五年，1127年）二月丙寅日（3月20日），北宋灭亡（960年—1127年），金太宗下诏废宋徽宗、宋钦宗二帝，贬为庶人，强行脱去二帝龙袍，随行的李若水抱著钦宗身体，斥责金人为狗辈。完颜宗翰初时想招降李若水，过了几天看看无效，就随便让手下处理他。李若水骂不绝口，被宗翰的手下割裂咽喉而死节。

三月丁酉日（4月20日），金军大肆搜掠后，立张邦昌为帝，国号“大楚”。随后分两路撤退；一路由宗望监押，包括徽宗、郑皇后及亲王、皇孙、驸马、公主、妃嫔等一行人沿滑州北去，另一路由宗翰监押，包括钦宗、朱皇后、太子、宗室及孙傅、张叔夜、秦桧等人沿郑州北行，其中还有教坊乐工、技艺工匠等数千人，携文籍舆图、宝器法物，百姓男女不下10万人等北返。史称“靖康之变”。又因靖康元年为丙午年，亦称此事件为“丙午之耻”。

飛霞精灵

mitzvah 发表于 2026-9-16 08:58
那时开封就不是主要金军打击对象了，实际上这时候没有兵反而有利于空间换时间。相对于南明就很明白了，大 ...

北宋末年和明末有个区别，就是北宋末年的国家遗泽还在，大部分北方地区的义军百姓难民，没有像明末一样必须揭竿而起只为吃饱饭（南方反而已经乱了）。
大量义军其实是有保家卫国的动力的。基本上北宋末年史料里大量满城抵抗最终殉国的军民。
加之北宋的突然死亡，对很多百姓和义军来说都是冲击。
金军其实对统治中原这点反而不管是能力和兴趣都不足，更专注于搜山检海把赵家人抓了换个听话的包税人。
能有宗泽已经是个SSR的结果了。
从这点来看杜充顶替宗泽真是南宋开国就最臭的一步棋。把百万中原义军彻底逼反。

yxds

看当时历史，很多事全坏在宋钦宗的心腹耿南仲身上了。

陷害李纲，不调援兵全是他干出来的

二次之前种师道有个计划调外兵17万守东京要是这个计划成功，东京起码20多万人（当时城中有兵7万）还可以打一打的。


栗请建四道总管，使统兵入援，以胡直孺、王襄、赵野、张叔夜领之。兵既响应，而唐恪、耿南仲、聂昌信和议，相与谋曰：“方继好息民而调发不已，使金人闻之，奈何？”亟檄止之。

我觉得哪怕到二次的时候也是有赢的可能的，主要原因就是金军的战斗力也下降了，具体表现在一个黄河以北宗泽搞得河北民军多次击败金军，另一个在东京城下金军对宋军也没表现压倒优势:
二次宋朝骚操作不少，先是给金军提供投石机：
五百馀座在郊外不收入城，兵部则曰：属朝廷系枢密院合收，枢密院则曰：自有所属耳军器监提举官内侍也。方以罪去京城所则曰：京城所掌守御也。未守御何预於我哉！或谓驾部当理会，驾部则曰：库部何不收，终不能津般入城既金人犯（改作至）城下尽为攻城之用！

就这样：贼初到即力攻东壁通津拐子城时刘延庆颇练边事措置独有法......贼知东壁不可攻，於是攻南壁，（靖康之难，延庆分部守京城，城陷，引秦兵万人夺开远门以出，至龟儿寺，被追骑所杀。）大家注意刘部西军不过万人

先是朝廷缘禁军阙少於诸司厢军内拣充禁卒与上四军卫士分布四壁唯陈州门最多。又十步将百步将多东南应奉出身之人其管事务者皆权贵亲戚故侥幸守御恩赏而已。
南城墙是禁军守备的，守军低级军官不少是东南应奉军官是运送花石纲的高级军官是权贵亲戚

金军来攻

闰十一月二十日粘罕下令必以五日破城昼夜力攻士不得息！”

“

先是23日宋军精锐出击小败，是日范琼发兵千人自宣化门出与金人战士气甚锐金人小却士卒贪功乃乘冰渡河未及岸冰拆士卒惊乱金人遽隔岸迎敌官军陷河而没者五百馀人自是士气益挫折。

就这金军一样打不下来，24日

王宗氵楚见攻城益急唯赖策应之兵乃诱之曰：如敢用长枪杀贼者例推承节郎，赏金宛五只，有官人转三官。
士卒效命争先，故乙卯之战杀金人三千馀人，战罢下城休息，所许告身金宛并无之。
乙卯城下杀金人三千馀人，方经宿金人皆藏其尸骸，而城上矢石杀伤者三百馀人犹伏尸城上，破脑贯骨横卧血中，士卒见之心惧而有退怯。

结果打完又犯**病了，有功不赏：战罢下城休息，所许告身金宛并无之。

后来又来个郭京乱搞：二十五日丙辰郭京以兵出宣化门败绩金人登城京师失守。

开陈州门遣郭京出战京老卒也。妄言有神术可决胜京前驱方越濠铁骑蹂践死者如邱垅而城上守御之人见之胆落自是不复有斗志矣。

25日金军又来攻：



三朝北盟会编：是宗氵楚令城下催策应军兵令上城，士卒皆发怨言，且食乾粮徐徐不动，贼来攻字字楼皆摧毁，处置未成撞竿未备，贼遂登城。



三朝北盟会编： 已而金人数人登城班直与官军虽排布如织无一人死敌，於是皆下城遁走”

《避戎夜话》记载：‘初有十余人登叠而上,班直枪手皆不向前用命“

其城遂陷。乃闰十一月二十五日午时也”



这才金人上的城，可见东京要不是宋朝自己做还是可守的。

hgfdsa

飛霞精灵 发表于 2026-9-15 19:11
能打的宋军被构哥用的好宰相杜充给直接搅和没了。
宋军的将从中御制度，决定了枢密院和皇帝对军队有极高 ...

北宋防军阀，军制强干弱枝，资源优先集中在中央，和平百年后禁军烂完军队就完蛋了。当整体舆论是好男不当兵的时候，怎么可能有强力的军队。

yxds

从头到尾，金军就没成建制入城，更没有下开封城墙，城中乱事全是北宋大臣搞得。

东京城内动态《靖康纪闻》

纪闻者，纪靖康元年中事也。春正月五日，金人拥兵犯京城。二月十二日，退师。秋九月，陷太原。冬十月，陷真定，继陷滑州等郡县。十一月二十五日，拥兵再犯京城。闰十一月二十五日，陷京师。明年，春正月十日，邀皇帝出郊。二月六日，废帝。九日，邀太上皇帝、皇后、太子、诸王、公主、嫔妃等郊外。三月七日，改伪楚，立张邦昌，僭号夏。四月一日，退师，拥二帝北去。四日，邦昌伪赦。九日，册命元祐皇太后。十一日，元祐皇太后垂帘听政，邦昌复避位，收伪赦。五月一日，皇弟康王即位于南京，改元建炎，大赦天下。孤臣特起自春徂夏，适在京师，初迫桂王，尝为西枢门下客，颇得其事。继游函关，与同舍郎讲问尤详。悉痛二帝之播迁，悯王室之颠覆，咎大臣之误国，伤金戎之强盛。事有不可概举者，大惧天下后世或失其传，无以激忠臣义士之心，无以正乱臣贼子之罪，无以知吾君仁圣忧勤而罹此不辜之实，因列日以书之。起元年十一月，至明年五月一日，目击而亲闻者，罔敢违误。其间褒贬，允协公议，非敢徇私臆说也。盟于天，质于地，告于祖宗之灵，斯言无愧。如其青史，请俟来哲。 宋孤臣丁特起泣血谨书。

（这年春夏，我恰好身在京城，起初我在桂王身边当差，后来在枢密院做些杂事，对那一段动乱颇为知晓。后来我又游历函关，与一位住在同一客舍的先生，深入讨论了关于靖康罹难的前后事情。我们二人都对大宋两位皇帝被抓往北方感到痛心疾首，对他们的倒台感到痛惜。我们把发生这一切的原因归咎为大臣误国，同时也对金军的强盛感到哀伤。 尽管我不能把靖康罹难的所有事件都记录得很完全，但是我担心后人不了解这一段历史，乱臣贼子得不到治罪，也担心他们不了解我们忧国忧民、勤于政事的君主，并因此而怪罪他们，于是我便按日期顺序把那一段历史记录下来。《靖康纪闻》起自靖康元年十一月，止于次年五月一日。 作为靖康之乱的亲历者，我不敢将不实之辞记录在《靖康纪闻》之中。至于褒贬，世人自有公正的议论，我不敢出于私心妄自评说。向天地和祖宗发誓，我对自己所说的话是问心无愧的。至于青史，还是请后世贤明之士来书写吧。 宋孤臣丁特起泣血谨书）

有网友整理了下

十一月十七日，金军侦查渡河，开封戒严

十八日，军人保甲作乱，巡检捕杀三百余人

十九日，解除戒严

二十日，金军抵达陈桥

二十一日，各部暂停业务

二十三日，征发民兵、百姓、僧道守城

二十七日，群体性事件，太尉辛康宗被锤杀，解散民兵募军，金军抵达近郊，唐恪罢相

二十九日至闰十一月三日，钦宗抚慰军兵，人心振奋

闰十一月一日，奇兵作乱，内前大扰

闰十一月初二至初十，金军先后进攻善利、通津、宣化三门，不成，城中信心倍增，允许市民赌博缓解压力

十一至十三日，大雪罢兵，钦宗送酒入金营示好

十四日至二十四日，战斗进入白热化阶段：

十四日，金军裨将中炮；二十日，金军渡河往南，宋军围堵不利；二十一日、二十二日，宋军出城迎敌，杀伤甚众，二十三日，出城作战不利。

之后画风就变了

二十五日，郭京六丁六甲神兵出城，金军成功登城，烧毁城门，但不敢下城，宋军退到城下结阵，太尉姚平仲被宋军溃军所杀，溃军趁乱劫掠，城内大乱

二十六日，钦宗下令百姓往宫前救驾，金军派人讲和，部分金军偷偷下城抢劫

二十八日，公开讲和，开封人民捐献财物犒劳金军以求罢兵，开封府捉拿溃军斩杀，有人削发伪装金军抢劫，京城大户俱为所害

三十日，钦宗前往金营议和，金军礼遇，初二方回

十二月初三，遣僧人往金营，为金帝念经祝寿

初四，金军检查府库，取走账本记录

初五，金军索马，开封府下令藏马不献者全家充军

初六，金军索军器，开封府下令军器纳官

初九，金军索金帛和河东、河北宋军守臣家属，开封府送往

十二日，开封府出台法律，加紧搜刮财富

十三日，金军索酒，开封府送酒匠五十人，美酒三千瓶

十六日，金军退回不好的布绢，要求更换

十九日，开封府开始搜刮权贵家的财富

二十三日，金军索图书典籍、苏黄文、资治通鉴等，开封府毁书铺供给

二十四日，金军索医，诏令翰林医官前往

二十七日，金军派人入城拜佛

二年正月初一 ，金军二十一人入城拜佛

初八日，钦宗下诏，要求士民纳献财物

初十，钦宗再度出城议和，数日不回，只是传递信息，要求城内尽快筹备金银布帛

十二日，金军索要器玩法事，道宫佛寺搜绝

十七日，曹门金军偷偷下城抢劫

二十一日，金军再度下城，被百姓截杀良多，市民上城与金军赌博做买卖，用污水代替酒，被开封府杀二人

二十二日，钦宗仍未回来，开封府杀造谣者十七人

二十四日，金军索棺木水银

二十五日，金军索倡优，从良者也被开封府送出，金军索教坊、工匠，开封府奉命

二十七日，金军索祭祀礼器、皇帝仪仗、冠冕，各司官吏及家属、宝玉、药石、染料、书籍，开封府送往

二十九日，开封府征官员女充数

三十日，金军索八宝九鼎、将作监、尚书省官吏、国子监印版、秘书省档案

二月一日，又送白米二千石

初二，金军索后妃用品、琉璃玉器、工匠、医官、乐伶、内官

初六，开封府下令再征金银

初七，宋徽宗出城

初九，金人宣布废宋

十一日，城内骚动，徽钦二帝下令开封府弹压地方

十二日，金军提议立张邦昌

十三人，金军索皇亲国戚

十八日，金军索太学人才，师资礼遇甚厚

十九日，金军索高僧、经版

二十八、二十九日，以往不要的不足量金银、成色不佳的布帛一律都要

三月初七，金军派五十人入城册立张邦昌

二十一日，先前索取的医官工匠乐伶入城采买工作用品，个个神气活现

二十二日，金军停止索取金银，开封府宣告此事

二十四日，金军放还部分官吏

二十六日，金军焚毁营帐

二十八日，金军撤军

hgfdsa

yxds 发表于 2026-9-16 09:02
大家别被骗了，把开封陷落全算在郭京神兵身上其实就是推卸责任，二次开封保卫战的失败其实还是北宋政府本身 ...

第一次开封保卫战，大送刮地3尺请金兵退兵，这时真没钱了。白莉莉还指望留下勤王的厢军，大送用什么养？

LilyWhite

hgfdsa 发表于 2026-9-16 09:12
第一次开封保卫战，大送刮地3尺请金兵退兵，这时真没钱了。白莉莉还指望留下勤王的厢军，大送用什么养？ ...

除了粉圈扣帽子手段就是空口白牙污蔑，你能不能长点脑子？