看到一张图，原来这就是门阀嘛

beeandf

不过话又说回来，李唐宗室真心也没点啥好事

相见恨晚

生这么多总得结婚吧

林无德

老资历们纷纷表示驼李还是too young，想当年我们当好臣的时候。。。

星〇影

门 当 户 对


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madbird023

杜甫都出了五服了，算哪门子门阀，门阀标准是世代保持家族里都有人在权力中心自家也好联姻也罢，另外李唐的宗亲出个什么事就会被牵连带走一批

方舟售票员

madbird023 发表于 2026-9-6 00:29
杜甫都出了五服了，算哪门子门阀，门阀标准是世代保持家族里都有人在权力中心自家也好联姻也罢，另外李唐的 ...

杜甫少年时，好歹能”岐王宅里寻常见，崔九堂前几度闻“呢
勉强也能算是吧

CR2

刘皇叔好歹姓刘，杜甫也不能叫杜皇叔了

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佛剑分说

方舟售票员 发表于 2026-9-6 00:46
杜甫少年时，好歹能”岐王宅里寻常见，崔九堂前几度闻“呢
勉强也能算是吧 ...

这就是搞文艺的聚会，跟门阀没有半点关系。

madbird023

方舟售票员 发表于 2026-9-6 00:46
杜甫少年时，好歹能”岐王宅里寻常见，崔九堂前几度闻“呢
勉强也能算是吧 ...

老杜凭才华能出入高门大户听听曲什么的很正常，但靠门第基本上不可能，父亲官太小（县令），母亲虽然是门阀家的女儿但死得早

beeandf

杜甫家还有一件比较搞的事情是，他爷爷他爹的继室都是范阳卢氏女，不过这两位范阳卢氏女和他都没一毛钱血缘关系。不是说五姓女不好娶吗，为什么他爹像喝水一样？

另外他外婆的另一个外孙子是荥阳郑氏，当然，这跟他父系就也没啥关系

他本人是数度自称京兆杜甫，不过他家这支是早就迁房了，他的郡望照说应该是杜陵。当然，他想自称京兆杜甫，也不好就说错，只能说和杜牧那支隔房很远了

我也没说杜甫本人是门阀啊，这不是他家上辈的谱系完完全全是门阀嘛
上一次见到这种结亲法，还是我看魔戒的埃尔隆德和阿拉贡的家谱……

—— 来自 鹅球 v3.5.99

UnhappyTails

xiaohanne 发表于 2026-9-6 03:25
五姓七望里真正难娶的，是著房著支的处子正嫡——清河/博陵崔、赵郡/陇西李、范阳卢、荥阳郑、太原王里那 ...

说得好！


很多现代人包括我在内肯定无法也不需要代入封建贵族老爷，再加上现代文学作品里不管是西方还在日本都在以一种刻奇地态度塑造贵族政治，所以对贵族政治有种望文生义的曲解。

仿佛权力会伴随着血缘不断扩张，贵族的子孙们人人有蛋糕分。可是这种一人得道鸡犬升天的刻板印象原本就是宋以后贵族政治式微以后才形成的士大夫乡贤的发展模式，甚至士大夫乡贤也只有在经济角度上一定程度可以惠及相对广的共同体，而一旦脱离了核心亲缘圈层也立刻就无法为继了。

在贵族政治中，一个你自己宣称的家谱带来的蓝血人源流只能给你一张准考证，而之后的得分取决于你的血缘究竟有多近，你跟权力中心有多亲。这跟科举制其实是一样的， 读了四书五经就等于中进士了吗？这显然是荒谬的。同样的，拥有一张蓝血人身份证明也没有办法帮你一步登天，这也是所谓魏晋寒门也是贵族的理论基础。

因为权力的继承可以采用不同的范式，而人才选拔也可以遵循不同的标准，但权力天然渴望集中，渴望扩张是难以避免的，贵族分权最终的结果是来自于几个大贵族往往难以打破力量均势，而非来自于他们安于现状不愿意集中权力，奥尔良公爵和勃艮第公爵不对付，庾氏和王氏要打架，难道意味着奥尔良公国和勃艮第公国领地内，颍川庾氏和琅琊王氏内部也不权力集中吗？

你看看日本，从藤原氏的祖宗中臣镰足有四脉，起起伏伏到了摄关政治只剩藤原北家能够生而显贵，京家南家和式家的子弟算求？顶天算个羽林家吧。到了藤原道长以后，因为他势大，又再缩窄到御堂流，忠通以后搞家格，又搞出五摄家，那五摄家就没有嫡庶了吗？这显然是不可能的

从日本这种绝对封闭的养蛊式分家就可以看出，贵族政治中的权力绝不是单单有血缘即可，血缘背后的打分才是决定你能当什么官的，不然那就像网上经常说的，都是天皇或者藤原不比等的后代，整个日本就你们两个家族说了算，还打什么打呢？问题就得打，因为血缘早就稀薄到根本是陌生人了。

说到底，去强调杜甫的门阀身份，本质就跟强调刘备是汉室之后一样。你当个背景故事听一听就罢了，真觉得是什么出身底色那又大可不必