就明末那个情况和吊宗的性格，袁崇焕真能“平辽"会不提前300年行袁宫保事啊？

水一波

不管袁是花五年还是十五年真平了辽，那他统率的辽军肯定是当时最强大的明军集团弄不好比历史上的八旗军还强悍，还有大量只听他一个的满蒙官兵，关外任职过的文官弄不好也全是他的门生故吏亲信朋友。他能摆平关外局面那无论是靠他自己还是幕僚团那政治能力肯定不一般，理论上摆平全国也应该问题不大。弄不好辽还没完全摆平，吊宗和内阁就已经在想各种办法把袁给平了，在各种方面比如财政（这可能是明军关外集团的最大弱点）上给关外明军下绊子。袁崇焕如果不想得到真实历史上的死法（当然可能死得更体面些比如赐毒酒白绫什么的）或者被软禁到死后被清算那就得早300年行袁宫保事，在财政彻底被卡脖子前或被要求单人回京述职前举义兵清君侧 。

针水城

他性格能干出来，原历史就不会死

blazeryc

伪命题，明末有那刻薄多疑急功近利的崇祯和互相拖后腿的朝廷中枢在那，就不可能做成啥事。

真想有所作为还是找机会割据建立自己的势力才有可能。

iopkliopkl

带明这垃圾王朝越是功臣越要完蛋，从开国就刻在骨子里的，然后后面于谦，张居正戚继光啥的又一路验证

—— 来自 鹅球 v4.0-alpha

zeroboss4

从蓝玉到于谦在到戚继光


越能打受的猜忌越狠

所以你说的根本不会发生

—— 来自 OnePlus PLR110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

蒋公卖萌

“五年平辽”这个词快成了新的成语了，意思就是给领导吹牛画大饼为啥不是毛大帅的“两年平辽”变成成语啊？

蒋公卖萌

瞬间上天 发表于 2026-8-29 20:02
防汉是带明基本国策，朱汉互防是带明一切抽象事情的原点和带明完蛋的根本原因，己巳之变把这两个事实给踢爆 ...

好吗，你拿明粉说清朝的理论来对付明朝了？

nukacolamania

再有孙传庭在应天府任临时大总统是吧

冤枉呐

拉倒吧
明末，王朝希望是卢象升，能练兵能种地的，让他再打一次江山得了

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我是大鲨鱼1453

就袁崇焕兰台召对那个时间点而言，明廷根本不具备通常语境下实现“五年平辽”的可能性。所以史实位面的袁崇焕要么是大言欺人不计后果，要么就是打算玩文字游戏。这也是后世批评他“五年平辽”方略的两种主要展开方向。

至于你说他要真能平了怎么样？那说明他开了金手指啊，有超能力啊，那他不自己当皇帝不是傻缺吗

wl42523

袁崇焕要是能干出拥兵自重不听调遣的活他还能给片了么？他会死主要就是他真的回去勤王了。

灰狼

瞬间上天 发表于 2026-8-29 20:13
八八大帝踩着江南百万汉兵尸体，统一了起码十来个汉家政权建的国，事实啊。要是带明坦坦荡荡，干嘛连个相 ...

不晓得朱元璋如果真的带着后世记忆重生，他会不会下令子孙疯狂产仔搞一个朱族出来，非朱族不得当官的那种

stmule

我是大鲨鱼1453 发表于 2026-8-29 21:17
就袁崇焕兰台召对那个时间点而言，明廷根本不具备通常语境下实现“五年平辽”的可能性。所以史实位面的袁崇 ...

有超能力不篡权的有诸葛丞相这种先例啊

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diohanmilton

辽东只有熊廷弼第一次经略时还有救，其他也没办法了。

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亚瑟·摩根

真有这种野心的人，不会大包大揽把这种掉脑袋的事绑定到自己头上而且和皇帝推心置腹说很多其实不太中听的话

另外看下袁崇焕死前的事，就知道他不是这种人，他想入城休整被拒绝，召对时候是城墙上放下绳子把他单人缒进去的。别说野心了，就是个军头如祖大寿看到这种情况都会直接跑路的

千年流放

我是大鲨鱼1453 发表于 2026-8-29 21:17
就袁崇焕兰台召对那个时间点而言，明廷根本不具备通常语境下实现“五年平辽”的可能性。所以史实位面的袁崇 ...

站在袁崇焕的视角，是完全有可能。后世开天眼如果不是同时满足了这边出了崇祯，那边黄台吉上位两个条件，后金是要丸。明朝方面就不多说了，清方面除了双方在辽都面临的灾难级通货膨胀，换代后面临内部问题非常严峻，八旗制度只是比部落制度强而不是一块铁板，实际上很多人不想听黄台吉的。可以类比成解放战争时国军，看到要赢了有好处的我抢着要去分，难啃送死爱谁谁别来找我那种状态。要他们跟着黄台吉进关去抢，是不干的。黄台吉虽然战争才能不是最顶级，但政治天赋点拉满，居然能说服各旗下面的人和他一起干，才能死中求生。

TonyKune

五年平辽这种大饼，让本已经羸弱的大冥错置了最后的那么点可怜资源，陷入两线的泥潭，没什么可以**的

千年流放

上不上五年平辽，辽地始终是个资源无底洞。区别在于把钱给袁崇焕，他还能砸出个响；给别人，和砸水里一样。面对辽地的缺粮，当时的人没有通货膨胀这个概念，明庭选择往前线不断运钱来解决缺粮，于是粮价上天，两边一起困难。只是后金更难，去往关内冒险是实在被逼得受不了的无奈之选。

让我瞅瞅

diohanmilton 发表于 2026-8-30 07:03
辽东只有熊廷弼第一次经略时还有救，其他也没办法了。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0- ...

要是孙传庭别蹲那几年诏狱，依然扔陕西去盯着李闯王，爱新觉罗由检未必会那么快去COS晴天娃娃吧。。。

hgfdsa

我是大鲨鱼1453 发表于 2026-8-29 21:17
就袁崇焕兰台召对那个时间点而言，明廷根本不具备通常语境下实现“五年平辽”的可能性。所以史实位面的袁崇 ...

第一次入关就是军事冒险，这波寄了，后金就要完蛋，这个应该没争议吧。
那么问题来了，皇太极为什么要冒险？

cenhr

毛大帅的“两年平辽”怎么没人说，是太丢脸吗？

希德尼娅

瞬间上天 发表于 2026-8-29 20:13
八八大帝踩着江南百万汉兵尸体，统一了起码十来个汉家政权建的国，事实啊。要是带明坦坦荡荡，干嘛连个相 ...

笑话，只要是官僚腐败就是防汉，那能逼得两白旗兵造反的清朝那不是防清了？把阶级矛盾表述为种族矛盾，美帝这一套你玩得很六嘛

希德尼娅

让我瞅瞅 发表于 2026-8-30 13:27
要是孙传庭别蹲那几年诏狱，依然扔陕西去盯着李闯王，爱新觉罗由检未必会那么快去COS晴天娃娃吧。。。 ...

就明军那战力就是无解，财政崩盘，军制涣散，换谁来都无解。

芝村舞

圆嘟嘟能力可以批评，开始批评他的忠诚真的过了

他没有任何理由那么做

飛霞精灵

希德尼娅 发表于 2026-8-30 14:22
就明军那战力就是无解，财政崩盘，军制涣散，换谁来都无解。

无解的前提是不削藩王不恤百姓然后苛捐杂税使劲往上加，福王半天下奢侈无度，老百姓苦到去啃观音土，连牢袁练兵时间都不肯给。做个对比，连戚继光打倭寇，从义务招兵到打出台州大捷，都花了两年。怎么可能一年见不到成果就给人家片了。

zewubbfa

希德尼娅 发表于 2026-8-30 14:21
笑话，只要是官僚腐败就是防汉，那能逼得两白旗兵造反的清朝那不是防清了？把阶级矛盾表述为种族矛盾，美 ...

不防汉你明干嘛把汉人搞成四等人，达官土司私人武装都能保留，汉人出个远门都要批准。
有明一朝汉人为了出人头地，进山当土人，混成头人，混入土司家族，然后要么篡了原家族，要么分家成新家族谋求土司位置都成了产业链，一朝下来土司从元朝的296家暴涨到3100多家，头人两万多家。不防汉会这样么？

dllplayer

瞬间上天 发表于 2026-8-30 14:45
弃地的本质也是防汉，野猪皮那点行政能力，没有带明在辽东一贯的防汉政策输血，他就算造反也是过把瘾就死 ...

其他俺不懂.但是你所谓的

“正统”就可以越不做人，各种开除汉籍，你还不能批判

不是大汴的发明么
怎么变成明朝了

飛霞精灵

dllplayer 发表于 2026-8-30 15:07
其他俺不懂.但是你所谓的

不是大汴的发明么

带明虽然统一中土，但在内部气质上非常南宋.....