【水】如龙/人中之龙的主角桐生一马就是个被人卖了还帮着数钱的傻蛋吧？

雷鸣电闪

（只玩过“极”，没玩过旧版。可能表述不确，有错请指正。）
例如，以如龙极1的结局来看，锦山彰在中枪后对着金库的炸弹开枪，就是想在场的各人陪他一起死，双输好过单输的意思吧？哪怕不是不怀好意，至少也是鲁莽至极。
爆炸之后的场景动画也可以明显看到，桐生和小遥离爆风范围就真的只差几步，没有被卷进去只是侥幸而已。

怎么在如龙极2和如龙极3开头，桐生到锦山坟前拜祭，都是在念叨：“如果不是锦舍身牺牲自己，我们早就死了。”的台词。
我是真的看不懂啊。

Chao

如龙那种剧本不要按字面意思理解啦

0里最后要不是锦山最后反水并舍命一扑，桐生早就杀人堕入魔道也没有后来的故事了

红鲤鱼与黑化肥

原版的滨崎豪更是一绝啊

红色的卫兵

桐生一马的设定一向不聪明啊，

从小没有爹妈，也没怎么读过书，典型的热血笨蛋。

主线里就从没强调过他智商、情商有多高。

不要把支线里的超天才桐生和主线剧情里的桐生混淆，

支线里那个搞金融、房地产、博彩业、风俗业样样风生水起的桐生一马是平行世界。

adretyu67.

背锅之龙本质剧情工具人吧。横比尔伯格是想把桐生当成理想中的重信义一诺千金的黑道塑造的，但是整出来就变天煞孤星。

魔法酪饼

给桐生一马侧写一下的话，属于那种其实脑子挺好使，但性格一根筋也不喜欢折腾的学术派，只是他选择的学术是武术罢了。
很多事情与其说是他想不到，不如说是他不愿意多想。
桐生、真岛和冴岛其实都是这样的人，并不是不能做的更聪明，而是他们就喜欢这样的自己。
真岛最明显也最好懂，而仔细想想就能看出来，桐生和冴岛其实也都是一类人，表现方式不同罢了。
像个神经病一样的真去践行日本雅库扎忽悠小弟用的“侠义”就是这三个混球的人生目标、信仰和乐趣，这又何尝不是一种cosplay呢？
也因此很多反派都会对桐生表现出“卧槽你有病吧”的情绪。

mai6696

歌里不是都唱了吗？
「バカみたい」

龙潜于渊

你怎么看的剧情？虽然最后很狗血但完全不是你说的这回事啊
没有锦山出来给神宫一刀，神宫直接把桐生一家三口全部枪毙拿着钱百万撤离了，拿炸弹把钱炸掉是由美的计划，锦山最后醒悟无颜面对桐生一家就决定拉着神宫和钱一起爆了给桐生一个交代，弄成当面自爆节奏比较流畅，横导懒得弄个什么关金库大门之类的演出装一下，直接爆完一家三口身上连点灰都沾不上，由美之前被枪打中要死了还搁那交代遗言呢

—— 来自 S1Fun

GALLADE

要不为什么说桐生真男人呢？

其实这些人践行的就是所谓任侠好汉，艹到盘靓条顺美妞，一掷千金的享受，这些都是借助欲望控制你的枷锁，人的一生中走狗屎运遇到那么一两回可以好好感受，但没必要活成这些东西的奴隶

在世俗看来，这种人蠢得一比，而且一辈子窝囊，但每个男人如果真的是男人，就会发自内心理解这就是真汉子，正如歌词里唱的，宛如夜空中飞舞的天龙

只不过时代已经堕落到没几个人看得出什么才是真汉子了而已

diodio233

桐生就像海贼的御田，虽然武力值都爆表，但都有一种dameidamei~的感觉

センコウ

桐生就是除了能打以外什么都不行啊

雪菜碧池

其实就是日本老炮儿，自我满足是第一位的

wl42523

桐生不就是老派仁侠片里的标准男主么。话不多能打，为了朋友和家人愿意付出一切，还不喜欢解释，喜欢默默把所有锅全背了。

x3c

如龙是一个贩卖情绪、而不是剧情逻辑的游戏。想明白这点，玩如龙就可以跟自己和解了。

wl42523

diodio233 发表于 2026-8-15 18:58
桐生就像海贼的御田，虽然武力值都爆表，但都有一种dameidamei~的感觉

实际上完全不一样。桐生的魅力主要体现在有担当，明知前面是个火坑，但是为了情义之类的玩意他也会义无反顾的跳下去。
而御田是明明有能力但是在需要挑起重担的时候怂了。哪怕被人耍的团团转他也不敢去履行自己的职责，最后导致自己国破家亡。结合前期对他的吹捧这让他完全变成了一个小丑。

hamartia

怎么看待桐生，取决于编剧怎么描写跟他并行或对立的那些男人
(这键盘突然消失就点了发送真是受不了了)
原版1恰恰桐生是亲自否决了自己替锦山背锅的选择，就是施恩太大，搞到兄弟仇怨越大。后面横比尔伯格想复刻这个模式，就把主动背锅当成了一种为自己授勋的自我美化和感动

然后再看历代基味最熏的原版3，峯义孝什么“我心目中的大吾(堂岛大吾)是真正的猛男，他这样苟活还不如死了”这样的病娇重男发言，然后去兜底的还是桐生。因为峯最后拉老外跳楼了，所以最后还要给他发个挽尊卡，这种情感基调真的有趣吗？什么主妇爱看的八点档

HUNIESOULS_1

如龙滥用的既定结局下拿不合理过场补塑造。像什么一动不动挡枪让人清空弹夹，其实角色在中第一枪时已经死了，后续的吟唱也好补枪也罢全是煽情用的，要是在欧美游戏里这些就会弄到小纸条或后续的回忆里。这套玩意儿发展到3可以说是登峰造极，什么重伤躺地上人围一圈没个叫救护车的、什么跳楼前怀抱基佬深情朗诵悔过书，但因为4里贡献了个人很喜欢的一个过场所以和解

另外续作评前作的话看看得了，当口述设定看比较好。1代纯莽夫桐生能换来2代开头柏木深情呼唤，3代都没几个熟人了钦定桐生精神支柱，别细究，真男人没大脑

雷鸣电闪

谢谢大家的回复。
另外请教一下各位老司机，这系列是不是主角移动起来都是“步行太慢，跑步太飘”的样子？
我每每按R键跑步，都很容易碰得场景内的凳子椅子东歪西倒或撞得身旁的NPC嗷嗷叫，跑起来操作不太舒服。还是有其他较好的移动操作方法？谢谢。

CALPISSODA

wl42523 发表于 2026-8-16 06:34
桐生不就是老派仁侠片里的标准男主么。话不多能打，为了朋友和家人愿意付出一切，还不喜欢解释，喜欢默默把 ...

其实就是编剧水平问题吧，或者日本人就喜欢这种男主角背锅承受一切再反击的套路？毕竟就算后面接班的春日一番看似比桐生情商高会说话，结果该背锅时还是背锅，一脉相承的背锅侠体质。

flyzzhj

后面春日也不太聪明

CCMkIII

其实如龙的剧情，如果把它提炼到大纲级别都还是合理的，只是细节没有说服力，包括经典的“打飞坏人的枪但补不刀-自顾自去煽情-坏人一怒之下捡枪开枪-好人挡枪而死”，你把这个简化成“虽然打倒了坏人，但好人为了保护主角牺牲了”看着就合理了
桐生（其实真岛、春日等人也一样）就是选择了一种无拘无束的活法，钱、权力不能约束他，法律也不能约束他，非法的黑道也不能约束他，他只做自己觉得对的事，只为自己看中的人献身。这个其实很夸张，如果细节演绎的不好确实就显得像是背锅侠、傻白甜

全装甲夏亚

我的超级智慧告诉我该使用超级力量了

性急的蜗牛

桐生自己剧情里都说了不止一次，自己是个笨蛋不懂那些大义啊道理的玩意（然后就脱衣服把对方打爆了）

如龙本质上是个80年代的黑道故事，以桐生为代表的这些角色都是昭和老电影里跳出来的传统硬汉，所以故事舞台本身是80年代的如龙0是写得最好的。随着时代发展、黑道本身都逐渐淡出社会，后面作品里的故事就越发显得和时代脱节。换主角软重启倒是把“黑道”的部分都弱化掉了，但又没有其他合适的东西能来填，所以7代不上不下，8代更是拉了一泡大的。

所以你看最新作又干脆一竿子回到昭和了

CALPISSODA

性急的蜗牛 发表于 2026-8-17 09:57
桐生自己剧情里都说了不止一次，自己是个笨蛋不懂那些大义啊道理的玩意（然后就脱衣服把对方打爆了）

如龙 ...

8代其实主要是主角团全员降智影响观感，黑帮弱化不弱化反而是次要。毕竟虽然日本黑帮没落了，但欧美那可是勃勃生机，哪个都可比日本那群开一枪就大惊小怪的武德充沛多了，也没有没落的迹象，往海外发展故事完全可以填补日本黑帮没落的空缺，就看横岛有没胆子去取材而已，反正8的夏威夷反派肯定是完全没好好设计

wl42523

CALPISSODA 发表于 2026-8-17 07:47
其实就是编剧水平问题吧，或者日本人就喜欢这种男主角背锅承受一切再反击的套路？毕竟就算后面接班的春日 ...

老式黑帮片在日本也叫仁侠片，这种片的男主就是这套路。不善言辞但是正直可靠。虽然是个黑帮但也严守心中的仁义。为了兄弟哪怕当场跳进火坑也在所不惜。什么背锅坐牢为兄弟接盘养孩子都是贯用套路。
以前80年代的香港黑帮片不也是这套路么。说白了这种就是属于中青年男性的偶像剧，剧里那个成熟可靠义薄云天的主角就是那会男人的偶像和榜样。

syndrome2032

其实比较大的问题是背锅龙剧情上没法死还得继续出新作。然而这种黑道片里这种“道义”定位的角色发起便当是连主角都逃不过的。想想《英雄本色》里最后为什么要安排小马哥便当。

所以总得安排人，好人或者被打败感化的反派负责挡枪。

Slyvan

乔峰是这类型的高级模板

桐生一马要不是得出续作, 他应该早就得弄个十分悲壮的结局

性急的蜗牛

CALPISSODA 发表于 2026-8-17 10:31
8代其实主要是主角团全员降智影响观感，黑帮弱化不弱化反而是次要。毕竟虽然日本黑帮没落了，但欧美那可 ...

因为日本黑道（或者说龙组想写的日本黑道）和意大利黑手党、美国本土帮派、南美毒品卡特尔这些真正黑帮本来就不是一个东西，和三K党、新纳粹、爱尔兰革命军这些政治团体更不是一回事。前者是从昭和电影里跳出来的，台词三句不离仁义、任侠，虽然行业见不得光的但心里满是铁血柔情的硬汉，后者是只能做敌人（甚至不配做最终BOSS）或者背景板的社会渣滓。甭管现实里的黑道是啥样，起码龙组心目中的黑道就是前面那个样子的。

你看桐生在东城会进进出出反复横跳一辈子，送进医院的人少说大几百号，结果几十年身上一条命案没有、一件亏心事没做过、一分脏钱没拿过、（起码在主线里）连个女人都没抱过，这种才是龙组想写的黑道模板。不光桐生和二代主角春日，连带着真岛、大河、甚至大吾这几个也都都是按这个理想黑道的模板写的。但凡不符合这个理想黑道的模板，做了亏心事坏事、手里沾上无论敌我两边谁的血的人，都要么互杀要么自杀要么事故死亡了，从锦山到龙司再到北野武都是如此。比如拿膝盖想想都知道，真岛一个做了十几年组长和组里实权二把手的，为了维持组织怎么可能干干净净几十年，但反正人家剧里给到的戏份就是什么坏事都没做过，就只是拿刀子甩来甩去吓唬人而已。

因为角色模板是昭和电影，所以这样的故事放在80年代的时候还勉强说得过去，放在21世纪的今天就完全莫名其妙了。比如剧情堪称历代最糟糕的8代就是强行把桐生和二代爆炸头桐生放到2020年的现代，又强行在故事里加了一堆网络霸凌啊邪教啊无责任政治家啊之类的现代元素，整个故事就完全没法写了……角色显得弱智只是故事写不下去的结果之一而已。8代登场人物里唯一显得没那么弱智的大衣男山井丰（虽然也只是相对而已），很大程度也是因为他的故事完全是个“堕落-悔悟-牺牲”的昭和硬汉人物弧光老三件套，和游戏里“现代”的元素基本无关的缘故。相比之下被迫要给游戏里“现代”元素收尾的角色比如海老名，就不出意外地崩了个稀里哗啦。

上面这一大坨基本上就是我说“黑道故事写不下去了”的理由。不是桐生傻，是因为他要做这种故事的模板主角就只能傻。他要是哪天突然开始动脑子、意识到凭自己的武力和人脉完全能当上神室町乃至整个东日本的暗之帝王，那整个系列就真的没法再写了

huahuaanying

想要好的黑帮剧情，我推荐黑手党前两部。如龙那些都是什么鬼

CALPISSODA

性急的蜗牛 发表于 2026-8-17 11:14
因为日本黑道（或者说龙组想写的日本黑道）和意大利黑手党、美国本土帮派、南美毒品卡特尔这些真正黑帮本 ...

我的意思是其实龙组完全可以继续做他们心目中的仁侠主角嘛，无非就是沿着8代的思路转移到海外，搞那种日本仁侠去海外行侠仗义的故事就是了，反正8代主角在夏威夷也没少打尼哥敌人，再去墨西哥对抗下药贩子也没问题吧（拉美还有巴西这个日裔聚集地可以发掘），无非就是搞个类似日本版飓风营救的故事而已，还能用国外那些组织突显日式仁侠与众不同。我觉得本身大道寺特工这条线就很适合作为铺垫，别搞那些狗血剧情，无名之龙后直接让桐生继续当资深特工，偶尔出来客串给春日一行人发海外任务再偶尔救场收拾残局就挺好。我觉得这么搞完全也可以把传统昭和主角风格延续下去吧。

性急的蜗牛

CALPISSODA 发表于 2026-8-17 12:19
我的意思是其实龙组完全可以继续做他们心目中的仁侠主角嘛，无非就是沿着8代的思路转移到海外，搞那种日 ...

首先任侠故事放到现代、尤其是现代日本以外的国家就不太成立。桐生给被打倒在地的久濑点烟这种事放在80年代的日本也就算了，换成21世纪的美国那结局一定是被裤裆里掏出来一枪带走，更别提人均自动武器武装到牙齿、拿私刑当饭前运动的南美药头了。而且按如龙系列传统，不懂“仁义”的角色连亮名号和主角打一架的权利都没有，都是作为背景被割草的。8代教主这条线放在不那么正经的春日故事里也只是勉勉强强能成立，最后还带着春日整个人物塑造一起跳崖了，放在以前的桐生故事里简直就是不可想象。

至于大道寺这种神盾局COSPLAY组织，不知道龙组自己怎么想的，但我觉得把这种玩意拿到台面上的时候就已经相当于放弃设定的连续性了。反正神秘组织只要负责神秘就行了别的你别问，问了我们也解释不清楚

gpx234mqx

比一马更傻逼的不是遥吗

6真的打完喂屎啊

女儿像妈真是一马一辈子就毁在这母女身上了

奉天靖难

魔法酪饼 发表于 2026-8-15 13:42
给桐生一马侧写一下的话，属于那种其实脑子挺好使，但性格一根筋也不喜欢折腾的学术派，只是他选择的学术 ...

懂了，放到DND里就是感知属性18，智力8

月光小剑

顺便在楼里问下，如果从来没玩过如龙系列，准备玩个一作的建议哪一作啊？

看你们的评价，好像经常有些太“硬派”的神秘剧情？

syndrome2032

0和极1挑一个吧。

本质是这系列越做越长所以总有神必剧情好笑就多笑。这点横比尔博格自己也明白，不然后面也不会想着整多主角分线展开。

性急的蜗牛

月光小剑 发表于 2026-8-17 15:30
顺便在楼里问下，如果从来没玩过如龙系列，准备玩个一作的建议哪一作啊？

看你们的评价，好像经常有些太“ ...

如果就一作的话要么选0，要么选8。

前者是公认的系列剧情和氛围塑造最好，只是依现在眼光看系统有些地方显得比较古旧（比如只有电话亭才能存档），战斗手感略显僵硬。后者是完全现代化改造之后的重启新作，最有趣之一的地图和小游戏，最大问题是屎一样的剧情，另外卖情怀的部分如果没玩过前几作可能不知道在讲什么。

a-ha

桐生向来就不咋聪明，全靠左拳数值高右拳高数值，喊着什么义理人情就冲上去了

syndrome2032

性急的蜗牛 发表于 2026-8-17 15:45
如果就一作的话要么选0，要么选8。

前者是公认的系列剧情和氛围塑造最好，只是依现在眼光看系统有些地方 ...

其实我想有一天0会不会也极化再翻一次。

不过0已经是龙引擎了?应该没有自己翻自己这种玩法吧。

性急的蜗牛

syndrome2032 发表于 2026-8-17 16:00
其实我想有一天0会不会也极化再翻一次。

不过0已经是龙引擎了?应该没有自己翻自己这种玩法吧。 ...

0的画面其实现在看也不显得过时，主要是有些陈旧系统从最初就没改过，尤其是白金的小游戏要求太过分了……什么太空哈利OUTRUN保龄球麻将那是真的每一样都打到吐

hamartia

只要揭掉任侠这层标签，日本的黑社会片也是一件百衲衣，啥颜色的布都有

例如那部cult作《杀手阿一》，帮派头子是个超级无敌受虐狂，知道神秘杀手“1”动了自己的组，一直就想跟他pk，渴望对方给予自己的凌虐
真碰面后，见识到阿一不讲理的暴力后原始本能盖过了性癖，怂了后逃跑，因为鸽子粪滑稽地坠楼