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楼主: nanamishark

[PC] 《明末:渊虚之羽》续作正式公开!夏思源开发,初始投资2150万欧元

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发表于 2026-7-30 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 woshenc 于 2026-7-31 10:05 编辑

明末是我玩过的3个比较正统的类魂游戏之一(明末、匹诺曹、堕落之主),长版挺长短板也挺短,而且我觉得初版难度适中(除去大西营地地雷的确是看不清要修改外)
明末的战斗和地图我觉得比匹诺曹好,探索方面稍逊堕落之主,最后章节烂尾明显,总体来说排第二吧(堕落之主第一)

仁王卧龙剑星明显不算类魂
无限机兵没玩但看着应该算类魂
卡赞那更像类仁王吧
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发表于 2026-7-30 15:09 | 显示全部楼层
不可说 发表于 2026-7-30 13:52
那阵子夏思源被人全网p图甚至泼油漆送花圈都闹到报警的地步了,你说这没关联?
顶着压力和网暴闷头修游戏 ...

闹麻了,这话说的还以为这游戏就是夏思源一个人完成的发售前当明星制作人天天回复私信爽的不行,发售后打打方方说一下自己游戏是巴蜀克苏鲁很难吗?这种就想着装死冷处理的制作人也有人舔也是真无语了,退一万步说我是不信一个天天回私信的没看到这些相关敏感问题,夏思源要是有一点点当担都应该提前做好相关舆情处理方案但这逼只会在开头加一个夏思源巨献
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发表于 2026-7-30 15:45 | 显示全部楼层
violettor 发表于 2026-7-29 19:01
你是在故意说反话吗。。这动作系统仁在哪里,无限机兵的地图连联通都做不到倒膜在哪里,明末的战斗系统魔 ...

魔改血源吗?血源boss那边要么冲击力压制要么部位破坏压制,角色这边撑死一个变形斩,剩下的交给看滚和枪反或者引招。明末boss有什么部位破坏的机制吗,明末那个技能树和boss机制你自己说是搓招打压制舒服还是看滚无脑平a舒服?
地图魔改魂一吗?你是说连通性?你难道没发现魂一的连通性其实根本没有那么多岔路吗,篝火到篝火之间的岔路其实少得可怜,万能钥匙这种破序玩法也不是给新人准备的。明末的地图结构就只是犯了一堆类魂都犯过的错误而已。
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发表于 2026-7-30 15:50 | 显示全部楼层
usodakedo 发表于 2026-7-29 19:29
因为过去fs游戏卖的好第一年也就差不多是这个数,再加上角川是个保守的公司,万代是老油条,宫崎英高说对 ...

所以说太保守没魄力嘛,老贼+马丁,光这俩ip就值五百万了。也不好说未来是怎么改变,法环都开始卖皮肤了
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发表于 2026-7-30 16:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 里神经 于 2026-7-30 16:34 编辑
mai6696 发表于 2026-7-30 09:58
最近又看到不少“类魂天花板”的说法了。
魂友们怎么看?

这种说法其实挺不合理的。
说明末是天花板一般是拐的匹诺曹,很多人吹匹诺曹是类魂天花板,然后再拿明末和匹诺曹对比,得出结论也是天花板。
要说这俩,那确实是各有千秋,在经费足够的前提下,匹诺曹强在优化(这个其实最影响好评),地图则是做的很简单很平,没什么花活儿,优点就是不容易出大问题。明末地图你看总有人吹,就是因为明末选择了做得更复杂,但地图复杂以后需要配套的其他设计明末根本没跟上,这就会导致褒贬不一,有人更看重它注重地图,就好评,有人更看重实际的游玩体验,就差评。都能接受,也会说这两个是天花板,因为综合实力够。
问题是给匹诺曹安一个类魂天花板的名头其实很有误导性,这种说法基本上是按综合实力来排名的,明末匹诺曹堕落之主这些,比综合实力,那有钱这一点就很有优势。问题是有钱不代表能做好魂。有钱类魂就像全面劣化版的魂三,魂三还时不时有人嫌平庸,那这种全面劣化的魂三,玩起来反而不如做不好的地方不恶心你,但长板够长的类魂体验好。
简单来说,反映到玩家整体上,有一个阈值,游戏短板低到一定程度,就会毁了所有,长板高到一定程度,也能好评如潮。类魂没资源没能力做到本家魂那样几乎全长板,那最应该做的是保证没短板的同时专攻一两项长板,这样的类魂往往评价最高。而有钱魂则选择所有项目都做,结果没有一个突出的长板,但又因为经验导致出现短板,评价往往就变低。
当然不同玩家阈值不同,接受程度也不同,所以确实有人真喜欢明末这些。但一看整体好评率,明末哪怕是英语区都73%的好评率翻不了天,在类魂里不是倒数第一,但也是路人级别。它就是没太取悦到它广告面对的那些受众。


有点像bangumi评分,假设把画面、动作、boss设计、地图、优化、剧情挨个评价,只要都做到7分,加起来总分就能有42分,这时候有一个拉到5分,总分也有40分。而没钱的类魂可能各项都是6分,但某一项到9分,那总分也就39分。但实际体验上后者往往比前者强,评分上也会高很多。
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发表于 2026-7-30 16:24 | 显示全部楼层
大喇叭花田 发表于 2026-7-30 10:19
堕落之主,匹诺曹,机兵。都玩了,没有比这个更好玩的。我真喜欢这个类血源的氛围加老派地图设计。

如果 ...

如果只看氛围和地图设计,可以试试帕斯卡契约,但手游嘛,画质和手感就别指望了,而且游戏机制有一处很难受的地方。但只看氛围和地图设计,这个确实很强
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发表于 2026-7-30 17:02 | 显示全部楼层
至于BOSS设计,我至今很难理解为什么说明末BOSS粪的能忍受匹诺曹最终DLC BOSS的30连飞天大草的
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发表于 2026-7-30 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
Black寿司 发表于 2026-7-30 17:02
至于BOSS设计,我至今很难理解为什么说明末BOSS粪的能忍受匹诺曹最终DLC BOSS的30连飞天大草的 ...

1.有完美磨刀石
2.师傅给力
3.有演出看
就正常和师傅一起打体验是没问题的
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发表于 2026-7-30 17:16 | 显示全部楼层
里神经 发表于 2026-7-30 16:24
如果只看氛围和地图设计,可以试试帕斯卡契约,但手游嘛,画质和手感就别指望了,而且游戏机制有一处很难 ...

帕斯卡似乎还是这堆国产魂里销量最高的,
虽然和卖的便宜有关系。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2026-7-30 17:23 | 显示全部楼层
只要继续上xgp肯定继续玩儿,咸鱼买个pgp又不贵

论坛助手,iPhone
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发表于 2026-7-30 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
好消息,从游戏发售过了几天开始玩,一直到封盘大概八九十个小时,印象中关于游戏实质性的改动也就改了个把篝火的位置,说明底子很扎实。同期玩过的卡赞、匹诺曹、堕落之主等游戏里面战斗爽度排第二,地图设计整体也很不错,有味道也有记忆点。场外节奏毫不在意,对这些中式DEI没兴趣,也很庆幸这些场外因素没有埋没一位优秀的制作人,续作如果出来,观望几天没有明显游戏性方面的不足的话,肯定会支持的

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
ylssb10438 + 1 我纯历史盲,都看不懂他们在聊啥😄.

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发表于 2026-7-30 17:29 | 显示全部楼层
zzy516232108 发表于 2026-7-29 15:33
草……原来是贝塞斯达和zenimax的关系啊

他自己不做游戏,发行也是靠下面的子公司发,最大就是505
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发表于 2026-7-30 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放大镜 于 2026-7-30 18:46 编辑
里神经 发表于 2026-7-30 16:19
这种说法其实挺不合理的。
说明末是天花板一般是拐的匹诺曹,很多人吹匹诺曹是类魂天花板,然后再拿明末和 ...


明末地图无论如何都谈不上复杂,刚试了下,至少目前我还能在脑内复现出生点到蜀王祠这一段路。

明末水平面的岔路并不多,大方向上说是一 本 道也不为过,而Z轴路线至少有七成几都是2楼→3(或4)楼→1(或3)楼这种的规划逻辑,真武观跟雪堡地面尤其明显,再加上演都不打算演的素材复用,被扣分不冤
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发表于 2026-7-30 18:50 | 显示全部楼层
Kojimaru 发表于 2026-7-30 10:24
这俩件事有关联?在互联网多打几个字就会死是吧

熟悉公关的就知道,按现在舆论环境

你多打几个字真有可能就是会死
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发表于 2026-7-30 19:17 | 显示全部楼层
里神经 发表于 2026-7-30 15:45
魔改血源吗?血源boss那边要么冲击力压制要么部位破坏压制,角色这边撑死一个变形斩,剩下的交给看滚和枪 ...

你对明末的批评都是对的,地图这块魔改岔路确实闹心。我想表达的是无限机兵地图比明末更糟糕。

论坛助手,iPhone
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发表于 2026-7-30 19:50 | 显示全部楼层
放大镜 发表于 2026-7-30 18:44
明末地图无论如何都谈不上复杂,刚试了下,至少目前我还能在脑内复现出生点到蜀王祠这一段路。

明末水平 ...

明末是岔路接岔路,会让玩家猪脑过载的。明末之前的很多类魂也是岔路接岔路,评价也都不行,感觉都走歪了。其实魂一的岔路都很短很少的,篝火到篝火之间的路并不长。
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发表于 2026-7-30 19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 里神经 于 2026-7-30 20:07 编辑
violettor 发表于 2026-7-30 19:17
你对明末的批评都是对的,地图这块魔改岔路确实闹心。我想表达的是无限机兵地图比明末更糟糕。

论坛助手 ...

机兵主要是有几个亮点很亮眼,很容易拉好感。像什么墙上的水管可以走,电车连桥,小兵撞碎玻璃来的路玩家可以过去,远远有个远程怪打你最后发现是提醒你有这条隐藏道路可以过去,再加上环境叙事。就很有魂一王城飞扶壁能走的那种不走寻常路的感觉。这一点在类魂里挺难得的,基本上类魂的路还是按步就班的,路就是路,顶多加一个房梁。



又想起来一点,机兵我感觉是少有的你能明显意识到有场地机关可以利用的类魂。刚好重玩了一下魂三,想起来前期那些难缠的敌人几乎都可以想办法用场地偷鸡。明末那个地雷阵要是也可以用来阴敌人,那玩家一定会乐此不疲的勾引他们。地图陷阱如果对敌我双方都公平,那我觉得就不会有人骂了。我自己玩儿没什么印象能不能炸了,我印象里好像有一个怪的弩炮有友商,不过很难利用到。偷鸡的快乐不明显
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发表于 2026-7-30 20:14 | 显示全部楼层
比黑神话好玩多了,不管是箱庭设计还是动作系统
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发表于 2026-7-30 20:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放大镜 于 2026-7-30 20:29 编辑
里神经 发表于 2026-7-30 19:50
明末是岔路接岔路,会让玩家猪脑过载的。明末之前的很多类魂也是岔路接岔路,评价也都不行,感觉都走歪了 ...


明末所谓岔路大概是指过于密集的捷径跟断头路

断头路是不会让人迷路的,无论方向感如何初见断头路都只能去试错,因为没人会未卜先知

真正容易迷路的是藏得深沉的回头路(而非捷径),明末几乎没有对应规划,包括网传的森林部分在大方向上都是温和的,只要能记住断头路之前的路口长什么样就不至于迷路
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发表于 2026-7-30 20:50 | 显示全部楼层
现在有点怀疑夏思源故意整活的原因是想和原公司分手。
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发表于 2026-7-30 23:31 来自手机 | 显示全部楼层
隔壁老黄 发表于 2026-7-30 13:29
所谓的互动不就是抓破绽打一套,所有类魂都是如此,你以为打格斗游戏?哪来这么多互动。明末打boss最大的 ...

尬吹什么呢,还我没玩过游戏
就比如这个太监,12345一共5连刀,等他砍完这5刀站住的时候用大斧打他会发生什么呢,他会触发脚本闪避加投技,根本打不到
同样是5连刀,在第2刀出完的时候直接用大斧上去干,他就会无限硬直被砍到出二阶段,到二阶段只需要重复一下在第2刀之后直接上去干的流程就结束了,如果按前面的打法老实躲完5刀再打的难度是10,后者难度最多0.5,这不是啥比游戏那世界上确实不存在啥比游戏了。我也懒得跟你说其他的了,看你说的这些话,经典一滴水和一片海都是水论性质型诡辩,说了也白说
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发表于 2026-7-31 00:22 | 显示全部楼层
机兵的地图拿头碰瓷明末,本质劣化魂3,你作为个穷逼小独游,是能夸夸箱庭基本功扎实的,但是完全没有到可以吹的地方,整个机兵就是单纯的一张图推完换另一张,唯一算不同的也就个支线地图毒沼罢了。这设计和明末蜀王祠环环相扣几个大地图没有任何可比性。论单张地图水平,明末也有竖井、鸟人森林、真武观这些还不错的大型箱庭,虽然有一些难崩的设计,但也是随便打机兵了。

机兵刚出那会真有人写了一篇说什么脚踢魂1,拳打法环的,我还问了它是不是真的比得上魂1的古城、大树洞,法环的史东维尔、圣树,它还真有脸说超过了。

你不吹也就罢了,真要吹我只能说连旧魂的边都够不到,更别说10年后箱庭设计新高度的法环了
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发表于 2026-7-31 09:49 来自手机 | 显示全部楼层
桥洞底下盖小被 发表于 2026-7-29 18:41
宫崎英高裤子湿了没,夏圣手持巨资背靠几千万忠实玩家,第二部作品就能随便登上魂系第一人神坛 ...

小高这辈子不敢在游戏里写上宫崎英高作品六个大字,
这面儿上就输了……/哭笑
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发表于 2026-7-31 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
爱撕衣魔刃 发表于 2026-7-31 09:49
小高这辈子不敢在游戏里写上宫崎英高作品六个大字,
这面儿上就输了……/哭笑 ...

小高不够格了,现在都笑称夏思源夏岛秀夫了

—— 来自 vivo V2405A, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2026-7-31 13:32 | 显示全部楼层
土星蛋 发表于 2026-7-30 13:25
无常好看,不过剑星也不错,这两个游戏都是看截图刻板映象,实际玩起来都不错的类型。

剑星女主,第一眼 ...

  尤其是上下梯子的时候,那个视角大白屁股怼脸真是偶吼吼吼从来没有一款游戏能让我那么喜欢爬楼梯
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发表于 2026-7-31 15:37 | 显示全部楼层
nianiania 发表于 2026-7-31 12:03
小高不够格了,现在都笑称夏思源夏岛秀夫了

—— 来自 vivo V2405A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 ...

上一个被称为大陆秀夫的是

—— 来自 S1Fun
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发表于 2026-7-31 15:43 | 显示全部楼层
魔法酪饼 发表于 2026-7-30 20:50
现在有点怀疑夏思源故意整活的原因是想和原公司分手。

没有,人家老婆都还在灵泽呢
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发表于 2026-7-31 17:03 | 显示全部楼层
nianiania 发表于 2026-7-31 15:43
没有,人家老婆都还在灵泽呢

这都有消息啊
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发表于 2026-7-31 17:51 | 显示全部楼层

招了几个灵泽出来的,前天看到消息就去问了,没想到没有跟着夏思源走,说明其实算和平分手吧
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发表于 2026-7-31 18:57 | 显示全部楼层
说句不好听的,眼下这些消息明显带着营销号加戏的味道,至于是往什么方向在加我都不好意思开口

最简单的一点,夏思源要真有网传的那般不可替代,那第一个找到他的就不会是505了
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发表于 2026-7-31 19:33 | 显示全部楼层
这种事外人还会知道谁可替代谁不可替代吗,很简单的事,第二作抬出来看看啥水平就知道了,反正人家拉到人愿意投资也是本事,资本都这么好糊弄就好了
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发表于 2026-7-31 19:53 | 显示全部楼层
谭友怎么会知道是不是505第一个找到老夏的?万一在那之前有个别的洽谈最终选择了505这种事也不是没有可能啊
现在有机会继续做游戏那就等新游戏出来证明自己有几把刷子就是了,没什么好说也没什么好批判的
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发表于 2026-8-1 00:55 | 显示全部楼层
grox133 发表于 2026-7-31 00:22
机兵的地图拿头碰瓷明末,本质劣化魂3,你作为个穷逼小独游,是能夸夸箱庭基本功扎实的,但是完全没有到可 ...

法环地图有讲座,明末的地图哪一点对的上讲座里讲到的那些设计要点吗。
吹明末地图就和吹堕落之主地图一样,永远是只看回环不看引导。在吹这些类魂地图的人嘴里永远听不到本家魂一直在强调的美术对视线的引导。六年前拆解帕斯卡契约的时候就在说回环,到现在还没有更进一步,甚至还做不到帕斯卡契约的高度。
机兵地图确实还碰不了本家魂,但明末更是差得远。明末没出那会儿就有人吹地图爆杀机兵,要不是信了那up的话我还不会那么关注它。结果玩到手又是一个踩了一堆类魂前辈都踩过的坑的庸才。那么多类魂都有类似的回环和岔路设计,那么多类魂评分都是80往下,就总还有人觉得这种设计是好地图设计。
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发表于 2026-8-1 02:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 grox133 于 2026-8-1 02:47 编辑
里神经 发表于 2026-8-1 00:55
法环地图有讲座,明末的地图哪一点对的上讲座里讲到的那些设计要点吗。
吹明末地图就和吹堕落之主地图一 ...

机兵这个引导说好听是合格说难听也就是刻板,然后不会以为明末没有引导和巧妙的设计吧,竖井一个大跳skip路线就有明显的提示

复杂有深度的地图是不想做吗,还是没本事,机兵这个低配魂3还卖140根本不便宜粉丝天天复读穷逼营销真是越看越让人厌烦
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发表于 2026-8-1 04:24 | 显示全部楼层
grox133 发表于 2026-8-1 02:42
机兵这个引导说好听是合格说难听也就是刻板,然后不会以为明末没有引导和巧妙的设计吧,竖井一个大跳skip ...

没本事所以老实做会做的,还是比没本事硬要做强的。
说起引导也只能拿这种例子来说,和当初索尼柯南出个攻略想证明魂二可以跑酷有什么区别,能改变游戏给玩家造成的固有印象吗。再说用这种例子,那和本家魂的引导完全就是两种境界。吹机兵的至少是粉丝,明末那可真是制作者自己自比魂三地图了。
哪怕和机兵比,机兵是引导玩家去到一个全新的区域,明末引导来了个skip说是,是制作组自己做的游戏玩腻了给自己做的吗,想像不到开荒玩家压根不想skip吗?
机兵一个低配魂3还卖140但销量能跟明末一个量级,好评拉出20%以上的差距,各大魂游博主都去玩当自来水,是觉得大伙儿都不如明末粉懂魂游吗?哪怕是整花活儿,明末整得也不如堕落之主狠。哪怕是平庸,也不如匹诺曹那么讨喜。明末一个从前期宣发到游戏设计都难以讨好受众的游戏,说机兵的自来水营销让人厌烦吗,不赖。
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发表于 2026-8-1 09:11 | 显示全部楼层
我挺喜欢的肯定首发入了
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发表于 2026-8-1 09:16 | 显示全部楼层
自己喜欢的IP没死,值得高兴,值得庆祝,但刷到好多视频都在那赢麻,真看不懂
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发表于 2026-8-1 13:34 | 显示全部楼层
缺德猫 发表于 2026-8-1 09:16
自己喜欢的IP没死,值得高兴,值得庆祝,但刷到好多视频都在那赢麻,真看不懂 ...

本质赢时代都喜欢这套叙事罢了
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发表于 2026-8-1 13:36 | 显示全部楼层
缺德猫 发表于 2026-8-1 09:16
自己喜欢的IP没死,值得高兴,值得庆祝,但刷到好多视频都在那赢麻,真看不懂 ...

不是这种直接推塔的就不错了


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发表于 2026-8-1 13:53 | 显示全部楼层
属于没尼尔的命,得了尼尔的病
明末啥时候像TLOU2那样拍个电视剧,找几个giegie演,自然会有人保驾护航

现在学TLOU2等过一年没人骂了开始提纯
只能说夏思源自己也没弄明白明末1为什么能让他回本

他现在最好是指望黑钟馗不要拉,要不然蹭尾气都蹭不上
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