1.彭城战后刘邦跑路认出道上2步行小孩是自己的，然后为逃命三推小孩下车夏侯婴三救。

水一波

2.沛县豪强王陵从项羽部队的看守下抢出刘邦的2个孩子后到丰邑坚守到刘邦部队来支援。
以上那个叙述更可信？
史记原文：1.“汉王道逢得孝惠、鲁元，乃载行。楚骑追汉王，汉王急，推堕孝惠、鲁元车下，滕公常下收载之。如是者三。曰：‘虽急不可以驱，奈何弃之？’于是遂得脱。”‌‌‌

2.王陵“以客从，入汉，还定三秦，以将军从击项籍，护送汉王子女至丰”

weary10

应该是假的，高速马车推下去小孩子不死也重伤，2次还不死难道小孩子是血条厚？推下去再救回来严重影响车速，也不符合逻辑啊。

KaKooo

你们以为当时的马车跑土路是现在的高速公路啊，就不能是过坑过坎的时候老刘把孩子扔下减负，夏侯婴把车推过去，当场再抱孩子上去吗

拜拜

weary10 发表于 2026-5-26 16:41
应该是假的，高速马车推下去小孩子不死也重伤，2次还不死难道小孩子是血条厚？推下去再救回来严重影响车速 ...

小孩还真是血条厚，跌倒不致命都能恢复

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tangle

也有一种可能是刘邦把孩子放下藏起来，自己吸引追兵，

szqasd

这两怎么看都不会说的是一件事啊？因为彭城之战后刘邦先去了下邑找吕泽，然后又到了荥阳。王陵护送去丰。

水一波

szqasd 发表于 2026-5-26 16:55
这两怎么看都不会说的是一件事啊？因为彭城之战后刘邦先去了下邑找吕泽，然后又到了荥阳。王陵护送去丰。 ...

明白了，刘邦好不容易从彭城跑到下邑然后派王陵带儿女去彭城边上的丰邑。危险中的危险才是安全的地方是吧？

szqasd

水一波 发表于 2026-5-26 17:36
明白了，刘邦好不容易从彭城跑到下邑然后派王陵带儿女去彭城边上的丰邑。危险中的危险才是安全的地方是吧 ...

王陵的事迹本身就有很多矛盾，史记功臣年表“以客從起豐，以廄將別定東郡、南陽，從至霸上。入漢，守豐。上東，因從戰不利，奉孝惠、魯元出睢水中，及堅守豐，封雍侯，五千戶。”
汉书说“王陵，沛人也。始爲縣豪，髙祖微時兄事陵。及髙祖起沛，入咸陽，陵亦聚黨數千人，居南陽，不肯從沛公。”“陵又本無從漢之意，以故後封陵，爲安國侯。”
一个说是丰县和刘邦一起起家的，一个说早期一直不肯跟刘邦导致晚封。
有没有坚守丰这回事都很难说。

szqasd

而且送刘邦子女去丰的也是夏侯婴啊
“還定三秦，從擊項籍。至彭城，項羽大破漢軍。漢王敗，不利，馳去。見孝惠、魯元，載之。漢王急，馬罷，虜在後，常蹶兩兒欲棄之，嬰常收，竟載之，徐行面雍樹乃馳。漢王怒，行欲斬嬰者十餘，卒得脫，而致孝惠、魯元於豐。”《樊酈滕灌列傳》
楼主引的那段出处是哪里啊？真想不起来了。

刑部姬真可爱

szqasd 发表于 2026-5-26 18:15
而且送刘邦子女去丰的也是夏侯婴啊
“還定三秦，從擊項籍。至彭城，項羽大破漢軍。漢王敗，不利，馳去。見 ...

项羽本纪里的

汪达

嫌孩子耽误时间，让他们上别的车就行了，哪怕整个部队就一辆车（至于吗？），让骑马的手下驮着他们也没问题，既然不在乎孩子的生死，总不至于担心他们拖累手下吧，那也太神秘了，这种记录非常不合常理

水一波

szqasd 发表于 2026-5-26 18:15
而且送刘邦子女去丰的也是夏侯婴啊
“還定三秦，從擊項籍。至彭城，項羽大破漢軍。漢王敗，不利，馳去。見 ...

丰邑几乎就在彭城边上，没强力部队驻的话扎刘邦或其他亲信还敢把他儿女送过去？知道丰邑有强力部队驻扎的话刘邦当初为什么不带儿女直接去还让儿女专门转一圈才去？

lawsherman

szqasd 发表于 2026-5-26 18:15
而且送刘邦子女去丰的也是夏侯婴啊
“還定三秦，從擊項籍。至彭城，項羽大破漢軍。漢王敗，不利，馳去。見 ...

最后这句的主语都是刘邦吧

Processed

这是史记，读的时候一定要记住一点，司马迁是有渠道直接接触开国元勋的后代的

夏侯婴这故事和樊哙吃肘子一个性质，属于老干部回忆光荣历史，还直接涉及汉高祖汉惠帝两个人，所以一般来说直接无中生有造谣是不太可能的，最多是把当时刘邦和他讨论要不要让孩子分别跑路给戏剧化这种级别

diohanmilton

Processed 发表于 2026-5-26 18:39
这是史记，读的时候一定要记住一点，司马迁是有渠道直接接触开国元勋的后代的

夏侯婴这给故事应该是和樊哙 ...

高皇帝和惠帝直系都给全部灭掉了。还有谁能张口。

不说古代，当朝不就有炎黄春秋老干部大肆造谣前朝。



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szqasd

刑部姬真可爱 发表于 2026-5-26 18:21
项羽本纪里的

夏侯婴那段我知道，我问的是王陵那段。

szqasd

diohanmilton 发表于 2026-5-26 18:44
高皇帝和惠帝直系都给全部灭掉了。还有谁能张口。

不说古代，当朝不就有炎黄春秋老干部大肆造谣前朝。

夏侯婴这事还是有点旁证的“嬰自上初起沛，常為太仆，竟高祖崩。以太仆事孝惠。孝惠帝及高后德嬰之脫孝惠、魯元於下邑之閒也，乃賜嬰縣北第第一，曰「近我」，以尊異之。”

lawsherman

szqasd 发表于 2026-5-26 18:50
夏侯婴那段我知道，我问的是王陵那段。

高祖功臣侯者年表
王陵是安国侯

szqasd

lawsherman 发表于 2026-5-26 18:57
高祖功臣侯者年表
王陵是安国侯

功臣年表是我引的这段“以客從起豐，以廄將別定東郡、南陽，從至霸上。入漢，守豐。上東，因從戰不利，奉孝惠、魯元出睢水中，及堅守豐，封雍侯，五千戶。”

spring_water

和三杀三宥的区别就是没人找太史公核对

汪达

Processed 发表于 2026-5-26 18:39
这是史记，读的时候一定要记住一点，司马迁是有渠道直接接触开国元勋的后代的

夏侯婴这给故事应该是和樊哙 ...

其实是有可能的，最明显的

高帝召濞相之，谓曰：“若状有反相。”心独悔，业已拜，因拊其背，告曰：“汉後五十年东南有乱者，岂若邪？然天下同姓为一家也，慎无反！”濞顿首曰：“不敢。”

很明显，这就是因为后世有七国之乱，后人添油加醋搞出来的内容
考虑到吕氏一族的后续情况，后人编造刘邦对吕后所出的孩子非常厌恶，自然是完全有可能的

szqasd

水一波 发表于 2026-5-26 18:30
丰邑几乎就在彭城边上，没强力部队驻的话扎刘邦或其他亲信还敢把他儿女送过去？知道丰邑有强力部队驻扎的 ...

其实去丰县这事无论有没有本身也就是转了一圈，四月刘邦到彭城，五月逃到荥阳，六月就带着孝惠回关中了。
主要王陵本人事迹的矛盾比你说的孝惠这事更严重，采信那一条都不是很有说服力。

水一波

szqasd 发表于 2026-5-26 19:25
其实去丰县这事无论有没有本身也就是转了一圈，四月刘邦到彭城，五月逃到荥阳，六月就带着孝惠回关中了。
...

王陵最多是乱，夏侯婴三救那段明显是小作文。而且当时两军的主力都在荥阳周边地区集结，关中还没彻底平定，刘邦是吃饱没事干去丰县。

szqasd

水一波 发表于 2026-5-27 11:34
王陵最多是乱，夏侯婴三救那段明显是小作文。而且当时两军的主力都在荥阳周边地区集结，关中还没彻底平定 ...

“嬰自上初起沛，常為太仆，竟高祖崩。以太仆事孝惠。孝惠帝及高后德嬰之脫孝惠、魯元於下邑之閒也，乃賜嬰縣北第第一，曰「近我」，以尊異之。”问题是这事确实有后续的照应啊，如果是王陵找到的孝惠，这里为什么赏赐的是夏侯婴呢？

隔壁老黄

当个故事就行了，就两几岁的屁孩能拖慢啥速度

简雍

老刘家人跑路遇见亲戚很正常啦
光武帝跑路还遇见姐姐妹妹和外甥女，先帝爷跑路遇见过刘安两口子

水一波

szqasd 发表于 2026-5-27 14:11
“嬰自上初起沛，常為太仆，竟高祖崩。以太仆事孝惠。孝惠帝及高后德嬰之脫孝惠、魯元於下邑之閒也，乃賜 ...

夏侯婴应该也参与了拯救行动，可能王陵是行动总指挥，他是前敌指挥，本来夏侯婴跟刘家更熟悉方便行动，然后把2小孩救出后夏侯婴就带在身边去了丰邑。极可能这次行动和项羽部队发生了武装冲突导致本来救一家人变成就2小孩逃脱了，没夏侯婴弄不好全家都被抓去了。

斯勒恩鬼歌

太史公最水就这段。就算刘邦真有推，推了两次夏侯婴都去捡回来，都不会去推第三次了。还要浪费时间捡。
最大可能就是马中途累了休息一下的时候，刘邦说扔下子女自己跑先，然后夏侯婴说差不了多少，带上吧。

FeteFrumoase

吾适丰沛，问其遗老，观故萧、曹、樊哙、滕公之适丰沛，问其遗老，观故萧、曹、樊哙、滕公之家，及其素，异哉所闻！方其鼓刀屠狗卖缯之时，岂自知附骥之尾，垂名汉廷，德流子孙哉？余与他广通，为言高祖功臣之兴时若此云。

其实这些功臣列传的核心是这一句


这些大汉功臣本来就是些杀狗的 卖衣服 卖刀的 干小公务员
为什么名垂千史（那个时候还没有）裂土封侯
还不是被我大汉皇帝汉高祖带飞的

我们这些人站在2000年后看到太多后世的帝王将相所以没概念

站在司马迁这些汉代的人概念里面

这些有的没得故事不过我太祖高皇帝的小小注角
高皇帝能拿下天下是因为天授赤帝！

longrider

《汉书.高帝纪》：过沛，使人求室家，室家亦已亡，不相得。汉王道逢孝惠、鲁元，载行。楚骑追汉王，汉王急，推堕二子。滕公下收载，遂得脱。

班固也写了，应该是当时公认的体现刘邦天命所归的小段子

荻花题叶

weary10 发表于 2026-5-26 16:41
应该是假的，高速马车推下去小孩子不死也重伤，2次还不死难道小孩子是血条厚？推下去再救回来严重影响车速 ...

1.要是在高速驰骋，刘邦就不急了。恰恰是马跑累了，速度不够快，刘邦才急眼了。

2.儿童血条确实厚（经摔），因为还在成长发育中，骨骼中钙质偏少，弹性比成年人大。

想了想，马跑不动了，刘邦急眼了，把孩子扔下去，夏候婴下车捞孩子，马正好喘几口气歇一下，然后夏候婴抱着孩子回车上，马再接着跑

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FeteFrumoase

longrider 发表于 2026-5-27 15:22
《汉书.高帝纪》：过沛，使人求室家，室家亦已亡，不相得。汉王道逢孝惠、鲁元，载行。楚骑追汉王，汉王急 ...

是这样的 当时人的视角就是高祖几年内突然就统一天下，实现了周朝两代（甚至是三代） 秦朝几代人才能实现的事情

LilyWhite

楚骑追汉王，汉王急，推堕孝惠、鲁元车下，滕公常下收载之。

就看这一句，楚军骑兵追刘邦追到刘邦急了，把孩子推下去。咱就不提孩子血厚不厚的事，刘邦推孩子下车，驾车的夏侯婴停车下去把孩子再抱上车，然后还这么循环了三遍。后面楚军骑兵就搁那看着？这逻辑对吗？

水一波

斯勒恩鬼歌 发表于 2026-5-27 15:11
太史公最水就这段。就算刘邦真有推，推了两次夏侯婴都去捡回来，都不会去推第三次了。还要浪费时间捡。
最 ...

更奇的不是2小孩没其他大人带着跑路就这么凑巧就和刘邦殊途同归吗，双方是怎么互认，刘邦和手下应该起码好2年没见过自己孩子了，就能认出路边2小孩是自己的或2小孩认出路上车上一个老头是自己爹。而且刘邦带数十骑跑路居然就一辆车没备份。

szqasd

LilyWhite 发表于 2026-5-27 16:09
楚骑追汉王，汉王急，推堕孝惠、鲁元车下，滕公常下收载之。

就看这一句，楚军骑兵追刘邦追到刘邦急了，把 ...

你这也太有场面感了，实际上这种描述肯定不是骑兵在肉眼可见的范围内一直追着刘邦，如果是这种情况，一般都会补一个楚军差点抓到刘邦了，实际上就是刘邦的编制被打散了，楚军追杀逃兵，但也不是前后脚的这种追杀，毕竟汉兵有五十六万人呢。

szqasd

水一波 发表于 2026-5-27 16:29
更奇的不是2小孩没其他大人带着跑路就这么凑巧就和刘邦殊途同归吗，双方是怎么互认，刘邦和手下应该起码 ...

汉王的两个孩子和一般屁民的孩子还区分不出来吗？衣着服饰还有这两孩子出现的地点都够锁定身份了。

szqasd

水一波 发表于 2026-5-27 15:04
夏侯婴应该也参与了拯救行动，可能王陵是行动总指挥，他是前敌指挥，本来夏侯婴跟刘家更熟悉方便行动，然 ...

非要增加一个营救行动的问题是两边没有相应的记录啊，如果真的抓到了再被救回来，完全没有一点点记载是不可能的，但所有的史料都只有把两孩子护送出来，顶多争议一下是谁送的，有没有送到丰。

szqasd

夏侯婴这事在史记里算是多方印证，还有前后呼应，如果说司马迁反汉，班固也记载了。
进一步讨论，史料里没有提供一个冲突的另一种可能，这件事也不是某种司马迁不该知道的深宫隐秘，夏侯婴是因为这事受到了公开赏赐的，而这件事也不是能靠现代知识来否定的类似神话传说一类。
所以说这个案不好翻。

汪达

szqasd 发表于 2026-5-27 19:32
夏侯婴这事在史记里算是多方印证，还有前后呼应，如果说司马迁反汉，班固也记载了。
进一步讨论，史料里没 ...

不是班固记载了，而是班固他爹和班固本身和司马迁的行为没太大区别，也是修的私史，也就基本上照搬了司马迁的史记