课本对袁大头的评价是完全贬性的，现在来看这是精准的还是偏低了些？

mirrorsidee

rt称帝现在看确实是馊主意，当时看可能是一种黏合全国的惯性尝试？

然后对内和清庭、革命党之间的处理，对北洋现代化军队的建立，对外和日本的的条约，感觉似乎换个人来也不一定做得更好了？

wlhlz

我不是太熟悉那个时期的历史，不过我觉得判断标准也很简单，他是否做了一些事后看可以称之为好事的事情？如果没有的话，什么手腕强能力高称帝只是被迫之类的说法，完全无法作为给他更高评价的依据

Lewismain

1912年之后无论什么时候看称帝都是馊主意，他要是对当时革命党的意图有正确的判断，也不会刚称完帝就弄的各地揭竿而起了。帝制在当时的条件下已经不可能符合国家的需求了

zewubbfa

这货废物到别说洋关关税了，连中国人自己控制土关关税都收不上来，中央财政收入比三年前的“我大清”少了七成，还有什么可说的。

hetairoi

那个情况下称帝，不就是“兵强马壮者为天子”，而且事后还证明了袁大头也不是兵强马壮者，否则真能打遍全场的话，说不定各路军阀还就捏着鼻子忍了。

seanapple

评价政治人物其实只有一个标准，是否无能，能不能办成事，其他没了。

seanapple

muyefytte 发表于 2026-4-27 10:51
他就是在旧版本框架内的最杰出者，把事情推动到了某个历史节点后，原本助力成功的特质成了自身和社会的绊脚 ...

旧框架内也不算强者，只是恰逢其会而已。大头甚至连内部山头都没办法弥合

mirrorsidee

seanapple 发表于 2026-4-27 10:54
评价政治人物其实只有一个标准，是否无能，能不能办成事，其他没了。

那他算不算办成了事？要说让大清没有爆炸，和平过渡到民国改朝换代他办到了，其他的似乎不好说？

—— 来自 HUAWEI SLG-W10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

伊藤言叶

25岁当朝鲜太上皇的人物被时代局限性给耽误了，总统也可以无限续杯，可比当皇帝爽多了。

seanapple

清末旧框架内能力最强者应该是张作霖

张元英

所以他搞错逻辑关系了，别人是先一统天下再称帝，他妄图通过称帝来一统天下，于是把自己玩成袁术了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

变老的大二

文治武功一件事都没办成还急急忙忙称帝。最后果不其然被人车翻了，秒变小丑。

seanapple

mirrorsidee 发表于 2026-4-27 10:56
那他算不算办成了事？要说让大清没有爆炸，和平过渡到民国改朝换代他办到了，其他的似乎不好说？

——  ...

没有，在他那个位置上最低政治任务是整合北洋系，他都没完成

剑鹰

这话说得，如果汪精卫1910年就死了呢

猪突猛进R

现在的美国人怎样看奶龙，当时的中国人就是怎样看大头的。
奶龙也就还差撑地那一步，但凡要是有人干和当年伪造报纸一样的事，说不定奶龙也会干一样的事

黑卷轴陶德传

民族主义时代称帝就是馊主意，强如拿破仑一称帝直接滤镜破碎离心离德粉头贝多芬怒转黑

zewubbfa

muyefytte 发表于 2026-4-27 10:51
他就是在旧版本框架内的最杰出者，把事情推动到了某个历史节点后，原本助力成功的特质成了自身和社会的绊脚 ...

算不上什么旧版本的最杰出者，反倒是旧体制中完美的寄生虫，让人把旧体制的能力误认为他的能力。

袁记北洋时代，中央财政崩溃之迅猛酷烈，在中国历史上往前算只有魏忠贤执政三年的可比，往后也只有41-45年和47-49年的蒋记民国能达到相同水平。

比企鹅八幡

袁家人是否对称帝有奇怪的执念

seanapple

muyefytte 发表于 2026-4-27 11:07
没辙的，北洋系本身就是前清官僚留任占大部分，对满清还是有点感情的。

先天上就不足

这些都是理由而已，真正的强者可以超越这些理由

大神一狼

剑鹰 发表于 2026-4-27 11:03
这话说得，如果汪精卫1910年就死了呢

曾几慷慨歌燕市，也能从容做楚囚.
倘若引刀成一块，从此不负少年头.
汪兆铭真要分开看，早死真就是进步人士，革命先烈了

下九流3

可以看下安州牧的北洋系列,多的也不用看,看系列最新一期就可以了.

正切的苹果

mirrorsidee 发表于 2026-4-27 10:56
那他算不算办成了事？要说让大清没有爆炸，和平过渡到民国改朝换代他办到了，其他的似乎不好说？

——  ...

袁大头在大清过渡到民国的作用只能说压死骆驼最后一根稻草，他率领新军逼宫本身也是在顺应当时全国的大势所趋，即便他当时做出相反的选择也只不过让清庭再苟延残喘一下。

seanapple

实际上袁世凯的能力都算不上合格的乱世枭雄，他对下属的控制力太弱了，哪怕是在旧框架里都不算强的那一档

章文元

袁大头如果率北洋三镇北拒日寇拳打洋人你看他称帝是啥评价？事实上是内战内行外战外行，推翻清廷是革命党从19世纪末延绵不断的起义加国际局势造成的局面。
袁大头先是吃东家的饭砸东家的锅，然后挟重兵摄取辛亥革命胜利果实，他但凡是个合格的独裁者硬气一回也算是个人物，结果21条加称帝把自己遗臭万年总结下还是个菜字。

collincollin

他不称帝的话，甚至可以争一下封建毁灭者

hersi

民国版的袁绍吧，18路诸侯没一个服他的

mengsu

袁只不过是晚清众多有能力的官僚之一，只是时代成就了他，他从没有推动过时代的进步。

晚年称帝算不上什么一时糊涂，只是他和他代表的一批人的正常操作罢了。

adw667

上次这么问的是慈禧还是李鸿章来着

高町城管

能力非常强，但旧的框架限制了他的发挥，而他的认知和所处的集团又决定了他无法打破旧框架对自己的限制，但整体来说算晚清至民国前五水平的人物了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

a317216007

近代袁术+1，真以为是有了传国玉玺就能一统天下，就这种落后的认知水平也别指望有啥称帝治国的本事了
哪怕拿掉party天生的反帝反封建立场去看在行政和治理上也是废物一个

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

normalli

他干坏事还办砸了，攻击他都没有心理负担，他实际最大的功绩就是迫使清帝退位，减少了很多变数，本来足够他名留青史的

荻花题叶

mirrorsidee 发表于 2026-4-27 10:56
那他算不算办成了事？要说让大清没有爆炸，和平过渡到民国改朝换代他办到了，其他的似乎不好说？

——  ...

窃取革命果实，本来有有机会做点事，但大部分时间都是在开倒车。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Processed

袁世凯和慈禧一样，靠的是大清这个平台，个人能力虽然强但没有强到非常厉害能改天换地的水平

天气_nini

猪突猛进R 发表于 2026-4-27 11:05
现在的美国人怎样看奶龙，当时的中国人就是怎样看大头的。
奶龙也就还差撑地那一步，但凡要是有人干和当年 ...

等等，那不就是以色列的精准推送

Rosefinch

我觉得他还不如常凯申

最爱大萌德

hetairoi 发表于 2026-4-27 10:54
那个情况下称帝，不就是“兵强马壮者为天子”，而且事后还证明了袁大头也不是兵强马壮者，否则真能打遍全场 ...

大头手下的还确实是兵强马壮，但当时的问题本来兵是他的附庸，称帝就变成附庸的附庸了