明代不大规模成制度的搞捐官还是太要脸了？

不知

吏部侍郎宋宜德在康熙十六年(1677)疏称:“计开例三载，所入二百万有余，捐纳最多者莫如知县至五百余人。

常例捐银规模举例：乾隆三十一年常捐三百万两。嘉庆十八年常例捐为四百万两

嘉庆年间开设的几次暂行例收入，嘉庆三年(1798)开设的川楚善后筹备事例，共收捐银三千万两。嘉庆八年(1803)开设的衡工事例，共收捐银二千一百万两。此外，嘉庆六年(1801)开设的工娠事例，嘉庆十一年(1806)、十三年(1808)、十五年(1810)开设的土方事例和续增土方事例，嘉庆十九年(1814)开设的豫东事例，嘉庆二十四年(1819)开设的武工事例，每次捐银都在七百万两以上。总之，嘉庆年间，仅暂行例一项，清政府就收入捐银近八千万两。如果再加上每年的四百万两常例捐银，嘉庆年间所收捐银就达一亿八千万两，平均每年收捐银七百四五十万两之多。

相比之下，三饷精准搜刮穷户，刮不出多少油水还搞得遍地造反。真是不会玩。

高町城管

因为能够稳定的把钱收上来，不管是什么钱，都非常考验官僚系统的效率。而带明的官僚系统，别说你卖官鬻爵了，哪怕你是卖叶子卖尼哥，他收不上来就是收不上来
另外带清照样收带明的三饷，区别就是带明收上来一块钱下面得找老百姓刮十块钱，而带清也就刮两三块钱，所以老百姓还顶得住

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塞纳河啪啪

明代的财政应该是就算大规模开捐了，也没几个子儿能到手上

jojog

道长好歹还能卖官，到吊宗的时候乐捐也捐不出几个监生了吧

FeteFrumoase

很多明粉老爱说的我大清也收三饷 问题就在于大清三饷越收人口越多
，真是奇了怪了

winder0707

欧内的手好汉 发表于 2026-4-12 10:36
清朝除了小族临大国、审美倒退、以及人口激增带来的生态恶化，其他方面从经济政治军事都是明朝的完全上位替 ...

没有前面就没有后面，双向的

FeteFrumoase

欧内的手好汉 发表于 2026-4-12 10:36
清朝除了小族临大国、审美倒退、以及人口激增带来的生态恶化，其他方面从经济政治军事都是明朝的完全上位替 ...

我昨天在苏州看的一个展，雍正时代因为西方的产物引入，反而觉得审美比万历是有提升，当然乾隆又回到那个审美

4466vg

jojog 发表于 2026-4-11 22:24
道长好歹还能卖官，到吊宗的时候乐捐也捐不出几个监生了吧

有还是有的，顾炎武就是捐粟纳监的，吊宗时开时禁，但并没有废止这个制度，吊宗这种拧巴要面子的做派是很多自觉体面人的最爱，所以颇有些人喜欢他

4466vg

高町城管 发表于 2026-4-11 22:17
因为能够稳定的把钱收上来，不管是什么钱，都非常考验官僚系统的效率。而带明的官僚系统，别说你卖官鬻爵了 ...

所以明粉为了圆这个弄出一个江南抗税集团来解释代明财政拉垮

无知的小鼠人

乾隆前期第一大案 “甘肃冒赈案” ，根子上就是捐生，想卖官鬻爵卖个明白也不是一件简单事

摸鱼2号

带明不是卖不明白做不好吗，还变成要脸了，这种说法倒是挺不要脸的

zewubbfa

你明财政制度弱智到连岁入多少都算不出来，所有的相关研究都是基于某一数据，比如太仓银进行估算推论出来的。

evincar

卖官鬻爵各朝各代都干，其实属于创收的正常手段，不算什么大问题

特别对于老百姓来说完全无所谓，近来的学界研究普遍倾向买官的治理水平和科举选官的没有任何差别

wj101207777

zewubbfa 发表于 2026-4-12 16:02
你明财政制度弱智到连岁入多少都算不出来，所有的相关研究都是基于某一数据，比如太仓银进行估算推论出来的 ...

朱爸爸这个天才的分布式财政，一口气比大宋进步了100年，跑步看齐大元水平了，从宝钞来看甚至在元之下

细味

练得身形似鹤形，领先世界我大明？

diohanmilton

FeteFrumoase 发表于 2026-4-12 15:01
我昨天在苏州看的一个展，雍正时代因为西方的产物引入，反而觉得审美比万历是有提升，当然乾隆又回到那个 ...

上博馆有瓷器展，乾隆时期一样继承了那种素雅瓷器，明明是百花齐放，但有人就追着几个器物使劲喷。

清代的审美问题就是内卷化，在物质基础没有突破的情况下堆叠复杂度。

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zeroboss4

绝对君主制下皇帝不管事 官僚系统就废了

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塞纳河啪啪

diohanmilton 发表于 2026-4-12 17:37
上博馆有瓷器展，乾隆时期一样继承了那种素雅瓷器，明明是百花齐放，但有人就追着几个器物使劲喷。

清代 ...

乾隆应该类似欧洲的洛可可还是巴洛克，有钱有技术就追求繁复炫技

diohanmilton

塞纳河啪啪 发表于 2026-4-12 19:08
乾隆应该类似欧洲的洛可可还是巴洛克，有钱有技术就追求繁复炫技

https://www.jiguzuo.com/yishupin/17448935772674.html

这种象牙雕刻的复杂度我觉得反而很诡异。恐怖谷。

4466vg

wj101207777 发表于 2026-4-12 17:10
朱爸爸这个天才的分布式财政，一口气比大宋进步了100年，跑步看齐大元水平了，从宝钞来看甚至在元之下
...

别黑大元的钞法，大元估计学习了色目回回人的金融理论，在钞法上弄得很有一手，目前的新研究认为传统的交钞开河这种传统上认为代元覆灭的原因实际上靠不住，代元在中后期通过币改遏制了通胀，稳定了货币长达三十多年，别说朱八八了，委员长都要喊一声大哥教教我

iantsai

Humpy 发表于 2026-4-13 08:39
万历年间，松江府有一个姓徐的粮长，通过加征和兼并，在短短十年间，就占有了上万亩土地，成为当地的首富，而他所在的乡，有超过一半的农户因为交不起赋税而破产逃亡。

是徐阶他们家吗？

kaluoan

大明是南直隶地区朝廷税负过重，南直隶外藩王兼并严重。
天天骂江南地主抗税，也不看看南直隶的税占了天下几成？
因为明清两朝人口差距悬殊，明粉现在给大明叠人口buff，大明末年人口有六亿。
这么一整，大明人口六亿，税收一千万出头，麻痹，更加废物了。