军事上，围点打援和被里外包夹的差别取决于什么？

塞纳河啪啪

就是为啥围着一个城，对方有援军

有的能打成围点打援（比如松锦之战），有的会被守城的和援军打成里外包夹（比如玉壁之战）的局面？

是兵力差距决定，还是围点打援这个属于是一开始就要有目的性的布置？

星花

赢。

丹德里恩

在于你能不能打赢

宫本喵

围点打援里面，攻方是用小股力量围困据点，大部队在外围以消灭敌军为主
如果大部队都在围困据点，就容易被打成包夹
当然也有大部队围困据点然后把里外敌军都干掉的
凯撒在高卢的经典之战就是，围城的时候直接又修了两层城墙，一层防城内敌军出逃，一层防外部敌军救援
当然最后赢得也很惊险，城墙已经被突破了硬扛过去的

塞纳河啪啪

宫本喵 发表于 2026-3-31 09:57
围点打援里面，攻方是用小股力量围困据点，大部队在外围以消灭敌军为主
如果大部队都在围困据点，就容易被 ...

就是围点打援属于一开始就要做的部署。目的就是打援

宫本喵

另外战场环境极其讲究地利
一般来说，围城时攻方如果大部队都放在城下，以攻城为主的话，是处于地利劣势，所以也就容易被救援部队一锅端
但围点打援不一样，攻方大部队会优先考虑占据据点周边有利地形，并且针对救援部队布置阵地，只留小部队监视据点敌军不要出逃就行

宫本喵

塞纳河啪啪 发表于 2026-3-31 09:59
就是围点打援属于一开始就要做的部署。目的就是打援

对，战役不是两堆人马挤在一起厮杀的事情
厮杀之前双方会围绕地形、水源、补给线反复试探和小规模攻防
也会针对对手的预计路线设置防御阵地
有没有提前设置防御阵地对战役影响极大
如何预判对手进攻方向也是情报战和统帅军事能力的重要部分

水边井

主动跟被动的差异，主动一方能选择更有利的时机和地形，被动一方只能被动接受。
而且一般来说，兵力也有差异。

StrangerJ

围点打援重点是攻方的野战要比守方强很多很多

—— 来自 OPPO PKU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

佛剑分说

当然是看你能不能打赢啊，不然嘞

细一点当然就是看你的阻击部队和歼灭战部队能不能分别完成各自的任务

hetairoi

围点打援只是手段，成功点在于进攻方本来就苦于对方兵力太分散/太龟缩，于是找到一个攻其必救的机会，把战争主动权掌握在己方手里。

pointer243

区别就是围困敌人用的兵力和对援军的了解。围点打援重点是打援,大部队就得提前部署到援军来的方向,留着跟援军对抗,围城的就不会出动大部队。而被里外包夹就是完全相反,围城方没有援军的情报或者数量不足以又围城又抵抗援军就会被里外夹击溃逃。围点打援最好理解的例子就是亮剑里的平安城战役。你看剧里除了最后开砲那一段外基本都是描述丁伟孔捷楚云飞还有地方武装怎么拦截日军大队增援(被动参战也是参战)。彭总和旅长最后总结都是借此大量削弱当地日军的战力并联结分散的抗日势力而不是李云龙拿下平安城的意义

—— 来自 LGE LM-Q730, Android 10, 鹅球 v3.5.99

愿闻其翔

取决于双方野战部队的实力，野战能打赢的一方可以通吃

C.W.Nimitz

佛剑分说 发表于 2026-3-31 10:04
当然是看你能不能打赢啊，不然嘞

细一点当然就是看你的阻击部队和歼灭战部队能不能分别完成各自的任务

你这是倒因为果
不谈环境只说战术就变纸上谈兵了
围点打援国共内战最常见，因为国军野战太菜只能蹲城里，加上老蒋喜欢打观瞻仗，围点打援才能作为战术。

要是在欧洲东线，苏联搞围点打援就变成初期乌克兰大溃败了，频频被包饺子。反过来也一样。所以德军围攻苏军都围困后直接攻坚干掉，不然自己也会被内外夹击

mengsu

解放战争围点打援案例多是基于我军战场情报充分、运动性强，且野战能力远超蒋军，但长期缺乏重武器难以攻坚的实际情况。

泛泛来说，围点打援主要成功要素当然是你野战能力稳吃对面。

LilyWhite

李世民一战擒双王就是标准的被两面夹击打成围点打援。攻洛阳不克被窦建德援军抄了后路，不得不以三千五百兵抢占武牢硬顶。结果就三千五百兵野战一战打崩窦建德全军生擒窦建德，就是凭借野战能力强行破局了

wing130083

1是守军敢不敢出城，有没有威慑力。这也是为什么守城不能封死城门，不然援军来了你没法呼应就看着对方打援
2是围城方是不是有准备打援，如果全力攻城一般来说是做不到的
3是战斗力硬差距

hydrogen

中心开花关键在于能不能开花，其他都是次要的。

—— 来自 OPPO PGU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

高町城管

以著名的内外夹击失败案例孟良崮来说
首先，张灵甫并不是一开始就计划中心开花的，他是因为后撤的时候发现后路被断绝临时起意上孟良崮的，因此谈不上中心开花，就是单纯的孤军深入被包围，美化成中心开花而已。所以一开始你是不是有计划的实施内外夹击，这是最具决定性的，因为这直接决定了你的**和地理条件是否具备中心开花和围点打援的能力
其次，围点打援的核心在于你的兵力配比，也就是既要有足够的兵力在外面打援和阻援，又要有足够的兵力把里面的围住别让他跑出来，还要留出足够的预备队来应对突发情况。这就是孟良崮战役最困难的地方，因为华野当时主力已经全部用尽了，根本没有预备队，而阻援部队面对蜂拥而至的国军援兵有没有足够把握，最后天马山也确实差一点点就被突破了
然后，围点打援能够成功，要看你是否掌握了战场主动权，也就是必须攻敌人之所必救。孟良崮战役之前，华野先打了一个泰安战役，也是包围国军一个军，但顾祝同就是不救，坚持三个兵团主力向解放区腹地推进，结果就是华野围点打援失败，虽然攻克泰安但没有实现解除沂蒙山地区困境的目标。
最后，结果来看是赢了就围点打援输了就中心开花，但围点打援失败你只要损失不大撤下来，让你中心开花也就开了。比如豫东战役，华野最后也没有全歼区寿年兵团，当然更没歼灭黄百韬兵团了，但主力部队成功撤出来了，并未遭到毁灭性打击，因此能在一个月后济南战役期间拉出十几万大军在南线阻援，反而国军损失惨重，导致济南战役期间三个兵团逡巡不敢进，直到济南解放也没有来援。所以不是说一定要赢了还是输了就怎么样，关键是看对整个战局的影响

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

查克海耶斯

钳形攻势和突出部也是这么个对应关系。

7745774577

如果你的打援目的过于赤裸裸，反而敌人援军会更加谨慎的行军，所以打援的时候对包围网内一定要真打，起码要让外围的敌人认为是真打。

小懿

其实围点打援主要看那个点配不配合

zaozaoxx

那么现代战场包围和反包围的逻辑有没有变化呢
至少俄乌战场上还没看见典型的这种战例。真想知道现代战场逻辑下，大规模运动战的形式和变化

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

竟日孤鸣

杀妻求道李灵甫：以身诱敌，中心开花，友军合围，一网打尽！
我军事后总结：他地形不利，误判形势，友军内耗，行动迟缓。

a.技术全面，特点突出，敢打敢拼，永不放弃
b.反手无力，正手不精，脚步松散，反应迟钝

主要差别在对手和谁在点评

兲蛋熊猫

打得过就是围点打援，打不过就是两面夹击。

vviosonia

围点打援是靠时间差击破援军，被人包饺子腹背受敌就只能算自己菜了

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 16, 鹅球 v3.5.99

酒瓶止迁

vviosonia 发表于 2026-3-31 15:50
围点打援是靠时间差击破援军，被人包饺子腹背受敌就只能算自己菜了

—— 来自 samsung SM-S9080, Android  ...

也不一定要靠时间差，很多围点打援里的点压根就打不出来，援军是葫芦娃救爷爷

奉天靖难

松锦之战那是被反包围了，洪承畴作为援军居然能被人把粮道断了（虽然和崇祯逼着他冒进有关）

ranocchia

地形啊，围点打援首先要占据有利地形才有可能实施

twtw84311

酒瓶止迁 发表于 2026-3-31 15:55
也不一定要靠时间差，很多围点打援里的点压根就打不出来，援军是葫芦娃救爷爷 ...

典型的就是拿破仑在意大利战争中对曼图亚要塞的围点打援，曼图亚那个地型是易守难攻，但反过来围城方也只要用少量兵力就能堵住守军，主力去对付援军。

ranocchia

宫本喵 发表于 2026-3-31 09:57
围点打援里面，攻方是用小股力量围困据点，大部队在外围以消灭敌军为主
如果大部队都在围困据点，就容易被 ...

凯撒那根本不是围点打援，就是被里外包夹靠军队素质硬打赢了而已。

围点打援的打援不是分兵正面硬碰硬对付援军，而是在运动中捕捉战机，利用地形优势在援军行军途中来不及展开的情况下实施打击，以达到出奇制胜的效果。

03e7

围点打援：对包围圈里展开防御，目的是不让里面打出来而不是消灭里面的敌人；对援军展开进攻态势，力图最大程度消灭援军。

天桥夜风

坦克架在你二矿高地叫围点打援，架在你一二矿路口叫围城。

梁皇无忌

酒瓶止迁 发表于 2026-3-31 15:55
也不一定要靠时间差，很多围点打援里的点压根就打不出来，援军是葫芦娃救爷爷 ...

这不就是时间差吗？

围点打援就是在攻其必救的大前提下利用时间差地形为自己营造有利的作战条件。

C.W.Nimitz

zaozaoxx 发表于 2026-3-31 14:33
那么现代战场包围和反包围的逻辑有没有变化呢
至少俄乌战场上还没看见典型的这种战例。真想知道现代战场逻 ...

首先俄乌战场不是总体战，双方实质上并没有动员举国之力进行大兵团作战
俄罗斯首要目标是保证国家经济不崩溃。
乌克兰想举国动员但是内外情况都不允许，钱不够、人不够、战术也是北约给定的。

包围和反包围前提是双方都要海量军队形成事实上的战线。卫国战争时期苏德双方总兵力各自有500万，所以能形成包围和反包围

俄乌战争时期俄罗斯全国总兵力100万，俄乌战线人根本填不满战线，哪去包围人，只能埋地雷阵、导弹阵、无人机查打阵覆盖

酒瓶止迁

梁皇无忌 发表于 2026-3-31 17:30
这不就是时间差吗？

围点打援就是在攻其必救的大前提下利用时间差地形为自己营造有利的作战条件。

你要这么算，以逸待劳都算时间差了，结合语境看，不要当马逆

C.W.Nimitz

梁皇无忌 发表于 2026-3-31 17:30
这不就是时间差吗？

围点打援就是在攻其必救的大前提下利用时间差地形为自己营造有利的作战条件。

不完全是。

表现是时间差。从战斗角度。围点打援是打援方提前埋伏在援军前进的路径上，在援军长途奔袭疲劳/行军途中对敌军进行突袭。

本质上是预判敌人援军路线，以防守态势等敌人过来送。

如果
1.打援部队压根不知道援军行军路线，不知道哪里设置阻击点
2.援**移方向去截我方部队补给线要制造内外夹击了

这两点一个成立围点打援都实现不了

muerdashu

C.W.Nimitz 发表于 2026-3-31 11:17
你这是倒因为果
不谈环境只说战术就变纸上谈兵了
围点打援国共内战最常见，因为国军野战太菜只能蹲城里， ...

老蒋也不是傻子，他也很清楚我军是要围点打援，只不过他想将计就计内外夹击而已。
而且国民党军也不是没有得逞过，大同集宁战役和四平战役我军都败了啊。

alexi1986

围点打援是打对方援军行军中的部队啊，要是对方支援部队都展开了，就算赢了也是叫被两面夹击但是打赢了