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[讨论] 对比电锯和异兽魔都,无力构建完整世界观的作者是否注定烂尾

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发表于 2026-3-30 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
电锯,芙莉莲都沾点从短篇点子扩展成长篇的倾向,前期虽然成功构建过一些设定也挖了一些坑,后期到结局会发现管杀不管埋,所谓设定大部分是舞台纸板式布景没法从另一个角度看,构建不了世界是否是点子类选手一个注定难以补上的短腿?想到藤本树自认为自己的漫画和异兽魔都很相似,但其实二者除了视觉设计有点像外剧情风格大相径庭,异兽的创作方式其实相当老派,一点也不癫甚至过渡部分会有点无聊,主线也是传统的学院派几段式,主角因为一个愿望失忆变成了蜥蜴,有了新的愿望,为朋友又放弃了第二个愿望无意中实现了第一个愿望,最后在决战中失去第一个愿望的能力,结局象征这个能力的饺子人似乎还在看着主角,有一说一和锯2结局有点像,但整个过程开曼是很主动的(也几乎没小头的事),很稳健,连大量角色吐便当也有理有据。

可能最近几年从点子扩到长篇能让人服气的漫画只有迷宫饭了,真给整个关于吃的迷宫建立了一个自洽的世界观而且结局圆回来了。
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发表于 2026-3-30 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
电锯人世界观算比较完整了,虽然有些胡搞的地方
但基本是站的住脚的,第一部时主线也很清晰
写崩了更多是剧本问题。
毕竟本来也是接近真实世界,只是加上恶魔而已,再崩也崩不到哪去(顶多是里面普通人越来越惨)
芙莉莲这种架空世界是真的世界观越填充越变的无厘头,本来很单纯的打魔族的世界观加上各种事件,势力后真就开始出现各种不合理了
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发表于 2026-3-30 10:36 | 显示全部楼层
的确佩服九井谅子的想象力,感觉是一个相当热爱生活、对日常观察细致入微、联想力丰富的一个人,她的短篇集《龙的学校在山上》,对生活中加入龙这种要素以后会发生什么变化的联想非常真实。

看《迷宫饭》的时候觉得如果生活中有一个对吃这么热爱的人,活着一定很快乐(那种盯着网红连锁美食趋之若鹜的人不算)

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发表于 2026-3-30 10:41 | 显示全部楼层
看人品,如果作者的目的只是爆火捞钱财富自由,对自己的作品没有一点热爱,那结局早就注定了。

换句话说就是纯度太低,画长篇漫画连大纲都不写哪有什么纯度。
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发表于 2026-3-30 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
感觉电锯人的世界观很淡,没什么左右剧情发展的地方,说不上烂
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发表于 2026-3-30 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 downnote 于 2026-3-30 12:32 编辑

电锯人底子不错了,底层设计可以,扩充性也好,就是细节设计不够。
我觉得电锯人2并不是烂在结局,而是抛出来很多设定比如死亡恶魔战争恶魔都预示大的要来了,结果根本没大搞一场,都是小打小闹扑的无声无息。多半是树哥哥缺乏少年漫画的才能,设定力枯竭了打斗也画不好,都不支持他填充这些过程。第二部后半别把战争的一堆武器像王财一样随手扔,再多想几个奇葩恶魔打打,稍微智斗一下不要硬打,那起码可以比现在灌水剧情好看40%。中间激烈地爆一场,再接这个结局就没这么烂了。
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发表于 2026-3-30 11:28 | 显示全部楼层
大多数连载漫画都是从点子开始的,一般不会在连载初期就把要画的所有内容都想好,最多是一个大致主线和核心世界观固定下来,中间的故事发展和衔接还是和编辑一起一步步铺出来的

世界观只是故事中的一部分,异兽魔都和迷宫饭都给人作者是非常精于设计的感觉,并将这部分世界观设计服务于故事,所以可能会在这两部里感觉突出一点,这里还可以提名一部钢炼

有些作品的问题我感觉就是作者在前期抛了太多自己没想好怎么解决的问题/悬念/伏笔,最后到了该收的时候就只能稀里糊涂糊弄一番了

长篇作品的完结本就是一个难题,能交出好答卷的人不多
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发表于 2026-3-30 11:32 | 显示全部楼层
现在的漫画家普遍文化水平和人生阅历堪忧,有荒木那种水平还到处取材的基本上看不到了。
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发表于 2026-3-30 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
迷宫饭完成度还是太高了,大部分漫画和他比基本都是云泥之别。
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发表于 2026-3-30 11:57 | 显示全部楼层
他的创作源泉似乎更多来自电影与绘画,而生活本身的体悟则显得薄弱了些。加之出道顺遂,一路行来风景不错,难免让人感觉其阅历尚浅,未能洞悉世事人情之复杂。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2026-3-30 11:59 | 显示全部楼层
说真的,能画出这样一部动画化的作品已经很不容易了,毕竟它还是一本超级火爆的漫画🔥,拥有这么多读者。知道吗?很多漫画家一辈子都在追求这样的机会,却始终没有盼来。所以从工作态度来看,他这种“反正就这样”的心态是不对的!😤其实,只要再努力一下,可能会更成功!🔥而运气这种东西,谁也说不准。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2026-3-30 12:01 | 显示全部楼层
电锯的烂和世界观问题联系不是这么紧密吧,虽然走向烂得一言难尽但本身世界构建很完整是藤本树的个人电影喜好、趣味 + 大家猜测的编辑按头续2存疑 导致后面的剧情越来越莫名其妙,嗯要说这种做法要是走对了那和荒木喜欢把音乐喜好往作品里塞也差不多可惜藤子b级入脑没救回来……
芙莉莲就真是点子有世界构建不行了,像是在一个原本定好的王道rpg中随着故事发展想到哪个游戏好像不错就嗯拿来打个mod结果最后mod相互冲突然后爆炸的感觉……可能确实是作者还是不是太成熟的原因,他上一作孤独博士就是有个设定背景的双人小四格,还是有些东西要学的
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发表于 2026-3-30 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 乔迪奥 于 2026-3-30 12:27 编辑

异兽魔都算是难得能把复杂的原创世界观完全讲清楚的漫画,是可遇不可求的完成度。

电锯人其实就两点,一个是天启四骑士和大的要来了,一个是勃起塔的相关设定,这两点讲明白了其他大部分内容读者都能自行脑补。前者是完全没讲好,那由多莫名其妙死了之后饥饿和死亡沦为路人,大的变成儿戏;后者结局两话一点坑没填,勃起塔听令自刎归天
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发表于 2026-3-30 12:33 | 显示全部楼层
还是作者对于自己的能力边界没有b数的问题
先用点子做一个好的开头, 然后慢慢填充世界观这个创作方法很多漫画都在用
但是事件的解决必须是在一个作者能掌控的范围内, 必须是围绕主题的. 迷宫饭始终要围绕迷宫, 如果写岛外什么精灵人类大战政治戏那肯定也是崩.
钢炼后来东方国家出来也有点莫名其妙但是最后还是拉回来了.
藤本树如果真喜欢b级片就应该把b级片的元素集中起来把一个故事讲完, 就和荒木每一个系列一样.
搞宏大叙事只会整成一个漏风的网, 看着大其实处处都是洞.
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发表于 2026-3-30 13:27 来自手机 | 显示全部楼层
能见好就收也行,比如钢炼几乎没讲炼金术对工业生产的影响但读者并不计较,鬼灭的世界观设定也就聊胜于无吧
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发表于 2026-3-30 14:01 | 显示全部楼层
短篇靠点子,中篇靠天赋,长篇靠积累,是作者的积累不够,而且老实说世界观这个东西服务好故事感觉0人在意啊,故事本身出问题了才有一大堆吐槽烂的
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发表于 2026-3-30 14:49 来自手机 | 显示全部楼层
芙丽莲一个中世纪背景世界观里竟然有草莓冰激凌
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发表于 2026-3-30 14:54 | 显示全部楼层
芙莉莲哪怕是广受好评的前期,世界构建这方面也纯粹是厕纸小说水平的东西
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发表于 2026-3-30 14:55 | 显示全部楼层
其实异兽魔都在开曼的身世揭示后也泄气了,搞清楚来龙去脉后就是大家找个boss打然后包饺子(各种意义上),说烂尾虽然过了但是确实没有前面精彩
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发表于 2026-3-30 14:57 | 显示全部楼层
别说背景故事了,起码异兽魔都里的怪物都有来源,电锯的那堆恶魔还不如隔壁暗黑宝可梦或者灰色兼职里的塑造,纯纯的cult片合集
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发表于 2026-3-30 14:57 来自手机 | 显示全部楼层
アルメリア 发表于 2026-3-30 14:49
芙丽莲一个中世纪背景世界观里竟然有草莓冰激凌

帝国的街景看起来已经像19世纪了吧
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发表于 2026-3-30 15:08 | 显示全部楼层
アルメリア 发表于 2026-3-30 14:49
芙丽莲一个中世纪背景世界观里竟然有草莓冰激凌

冰淇淋现实中元朝时期就已经有了,不如说芙丽莲里的一些服饰明显就不是中世纪该有的技术,更接近18-19世纪
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发表于 2026-3-30 15:11 | 显示全部楼层
迷宫饭完全度确实很好,上一个有这种完成度的还是钢炼。

至于藤本树什么情况,《炎拳》就差不多能看出来了。但是要我说,锯2的完成度确实不如炎拳。零星点子有几个但凑不出整个故事。
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发表于 2026-3-30 15:12 来自手机 | 显示全部楼层
得看是短篇还是长篇,长篇必须持续提供的两点,刻画世界的相关信息和情报,新人物的塑造,短篇也是一个道理,但是长篇必须“定时”要么剧情给观众新鲜感,要么人物或新人物撑得起主要剧情
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发表于 2026-3-30 15:25 来自手机 | 显示全部楼层
平稳世代韦陀天也不错呀,看原作结局也是平稳落地了
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发表于 2026-3-30 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bojenkins 于 2026-3-30 15:38 编辑

迷宫饭和异兽魔都一开始都是类似单元剧一样的平稳展开,后面才徐徐把主线铺开,节奏都很克制了,不会急着整个大活把自己炸死
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发表于 2026-3-30 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
鬼灭也没什么世界观 你就激烈的随从交互也没人管你什么世界观
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发表于 2026-3-30 15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 topia 于 2026-3-30 15:51 编辑

先构思的是世界观还是情节对故事完整度影响挺大的,而且基本都能看出来
哪些设定是本来就有的,哪些是后加的也很明显
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发表于 2026-3-30 15:58 | 显示全部楼层
还有,日漫千万别沾政治和种族矛盾,沾了这俩十有八九要完蛋。
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发表于 2026-3-30 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Graduation 于 2026-3-30 17:11 编辑

还是赚大钱以后生活太如意导致的,诗人不幸诗家幸,电锯人2从一开始连载时候我感觉这种大火后的续作肯定作者心气上就比不上1了,后面也确实越来越玩票,少了那股专注度。责编还有编辑部那边问题最大,缺少对待这种旗下作家的手段,奴隶主最怕真喂饱奴隶,让他沾赌瘾、沾嫖瘾、沾婚骗、沾投资深坑、沾高消费奢侈品,工资给他回收了,不就老老实实上班了,所以说别怪小学馆收烂人死士,它只是在以自己的手段守护这个业界!
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发表于 2026-3-30 17:12 来自手机 | 显示全部楼层
电锯人的世界观其实没什么问题,是阿树自己第二部剧本的问题
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发表于 2026-3-30 17:17 | 显示全部楼层
不是的兄弟,只要作品热度推动作者一直不想完结,那么再厉害的作者和作品也会烂尾。
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发表于 2026-3-30 17:27 | 显示全部楼层
Graduation 发表于 2026-3-30 17:08
还是赚大钱以后生活太如意导致的,诗人不幸诗家幸,电锯人2从一开始连载时候我感觉这种大火后的续作肯定作 ...

你说的这套好像在食梦者里见过
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发表于 2026-3-30 17:35 | 显示全部楼层
绝大部分的画漫画的本身阅历也不足,你要搞私小说的个人体悟这块大概还行,但继续上一台阶的需要逻辑自洽的东西就算是有点难度了,外加很多时候,这类文艺创作很多时候都是看能不能作者一波把读者的情绪“带偏”,把读者的情绪带入自己的节奏里,如果能做到这点,你世界观再有一定的违和感,读者阅读的当下没感觉到或者没察觉到就足够了,相反,你世界观构建的再完善,读者没法代入,这事儿就比较麻烦,毕竟读者不是跑来读设定集的。加上来看漫画的读者大部分时候本身阅读的专注力也不太高,你搞的信息密度过大其实很多时候是个debuff,快准狠的初期就给到多巴胺刺激才能拉到第一波的留存率了,至于世界观构筑能力,老实说确实只能说各安天命了,很多时候只能看作者自己能力了,另外还有一点就是。。漫画这个载体,很多时候是个复合体,但凡画面、分镜、画工、故事、人设等等要素,其中有一个长板足够长就够了,世界观构筑很多时候也只是某部作品成功与否的一个要素而已
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发表于 2026-3-30 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
leonardydd 发表于 2026-3-30 15:58
还有,日漫千万别沾政治和种族矛盾,沾了这俩十有八九要完蛋。

有些给不出完美方案的也不是说一定要给出什么“完美方案”,你糊弄出一个方案出来也不是不行(前提是尊重主要人物们的塑造,而不是突然给你来个吃 MA或者突然像个小丑那样破防),毕竟那位爱喝白酒红茶的魔术师说的好:人类历史上哪有什么永久的和平
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发表于 2026-3-30 17:47 | 显示全部楼层
厕纸小说最讨厌的是本来是升级种田剧情突然塞进来一大堆莫名其妙的政治戏最后还变成主线了
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发表于 2026-3-30 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
龙珠世界观很完整吗?
纯是鸟山明个人兴趣合集,而且很多也受电影影响。

猎人世界观很完整吗?
每个大篇章像是各自独立的世界观,城市黑帮,游戏世界,流星街,第三世界,黑暗大陆,卡金帝国,全是每个新篇章突然冒出来的,互相联系非常独立。

再延展到古早的一些奇幻少女漫画,世界观更是纯背景板。

世界观的关键是氛围,氛围和剧情合适就行,详略都是合理的。
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发表于 2026-3-30 22:37 | 显示全部楼层
从电锯1看到电锯2,我觉得阿树从来就没有想过要刻画一个完整的世界观
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发表于 2026-3-30 23:19 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2026-3-30 20:57
龙珠世界观很完整吗?
纯是鸟山明个人兴趣合集,而且很多也受电影影响。

实际上还有一种很有趣的反例,就是铺开所谓的背景越大,反而不利于作者控制,并不仅仅在于那些只能神展开的作者,还有73老贼这种越来只能混吃混喝的作者
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发表于 2026-3-30 23:35 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2026-3-30 17:40
有些给不出完美方案的也不是说一定要给出什么“完美方案”,你糊弄出一个方案出来也不是不行(前提是尊重 ...

韦陀天那个结局不错了,先解决主要矛盾,尽量搁置争议,相信后人的智慧,毕竟时间可以抹平大多数问题。
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