国内单机社区有一个问题是切实存在的

eccarrot

就是玩法单一化、公式化，结合最近塔2的节奏来说，强度和趣味性其实并没有什么根本冲突，但公式化和趣味性就很难说没有了

一些游戏里公式化套路确实最强，但游戏本身并不是线性流程，玩法套路也远不止一种，这时公式套路会在社区里占据绝对主导地位，讨论别的玩法不仅声音很小，甚至还会被“主流”玩家用强度踩头

还有一些游戏，公式化套路连最强都算不上，只不过是因为个别主播、攻略作者的关系在小圈子里高强度传播，又因为游戏本身难度门槛，固化流程容易模仿等因素，被广泛介绍给新玩家，美其名曰“让新人少走弯路”。实际上都不用谈游戏理解，一些所谓的“最强套路”只是在特定的游戏设置、sl频率甚至mod环境下才能生效，就能在社区里掌握绝对话语权

如果要问为什么外网社区同样问题没那么突出，那单纯是因为没这么多关于强度的深入讨论，我不认为轻度玩家讨论强度时鸡同鸭讲的氛围有什么可取之处，也不觉得玩游戏研究数值追求强度这件事本身有什么问题，但为了强度牺牲多样性，这里面多少有一些喜欢玩论坛胜过玩游戏的“玩家”的功劳

KTD2

归根到底还是遗老太多导致的

今天又成熟了

做题家太多，执着于找一个“正确”的答案，游戏里当然是强度最高的就是最正确的

Lisylfn

为什么开aoe？就拿你举的例子塔2来说，b站也好小黑盒也好一些群聊也好，都有人分享一些不强力（一巴掌下去boss死了那种）的套路，比如“唐式无限”，大家也看得乐呵，这算不算非公式套路？没出强度瞎改节奏前这些秒天秒地和蠕动无限的套路都是并存在社区的啊，要我说倒不如是强度节奏削弱后楼主这种想占制高点的人出来指导，公式化把国内社区打成公式化玩家。

—— 来自 S1Fun

真红眼教授

这个问题其实和社区环境也有关系，因为某度以及类似的问题，在国内社区想找或者分享游戏攻略已经变成很难的事情了

ParadiseMartyr

但是塔不是公式化啊…只是一代从流派化思维转变到了运转和输出端防御端和上限思路啊…倒不如说早期的流派化理解才是公式化…
塔二小怪个个超雄防御端根本跟不上才会变成攻杀啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ace8848

你觉得上社区是钓鱼是当串子是指点江山，但对很多人实际在玩游戏的人来说上社区就是获取资讯的手段，（甚至我觉得比起这些人，前者才更像是“玩论坛”的）目的性强的人自然会直指更“正确”的答案，只要这样的人占一定的数量，自然就会压倒不正确的声音，更何况既然都随心所欲的玩了，那我觉得也没有必要一定要上社区交流，还要获得别人的认同了。至于到底被认为正确的是不是真的正确，那就是另一个话题了。

太阳骑士GAOYAN

什么都爱卷是这样的，无处没有工贼

hysjmr

看见不懂的东西不了解不学习，只是本能地觉得自己被冒犯了然后哈气，试图拿盘外招把这个东西毁掉，我不觉得这叫“会享受乐趣”，或者说，这才是“玩社区的冒犯玩游戏的”

kuluwu

不是，尖塔这游戏玩法怎么公式。你能保证每把发牌一样？官方削弱无限这种行为本身就不是削弱了玩法的可能性了？削弱可以，骨头人直接砍成残废这对吗？猎人直接把好用的牌删了这对吗？双标得跟白左似的，打着多元化的名义消灭多元化

spring_water

小众是指火堆敲攻防吗，还是说电流相生会看不起万物爪击

RyanS

前段时间cs2弹药更新也是，国内社区还一直说真实性，补丁不明说了是游戏性改动吗？

五块

你但凡深入了解过一点争论就该知道一代遗老才是反对公式化流派化抓牌的，多玩点二代也该知道目前流行打小循环和无限不是因为大家真的只推崇这个。



举什么不好举塔，无非是被外网A0水平的“百花齐放”给唬住了，可A8之前我们都是随便拿什么牌搞超大卡组也能打的压根不需要公式，真不知道谁玩论坛胜过玩游戏

eccarrot

Lisylfn 发表于 2026-3-26 09:51
为什么开aoe？就拿你举的例子塔2来说，b站也好小黑盒也好一些群聊也好，都有人分享一些不强力（一巴掌下去b ...

这和我说的有什么冲突吗？单机游戏削弱主流套路就没有不被喷的，这时候如果有个人跳出来说我基于新版本研究一个娱乐玩法，所以这个更新也没那么一无是处，你看有人支持他不

何处可分

只有一个问题就是楼主这种傻逼太多

长日留痕

国内尖塔社区的游戏理解是一路向上发展的。一开始的流派化、公式化抓卡，到后来的端口化思路。
从一开始的非SL不可，谁玩NOSL谁是异类（可以看看早期尖塔贴吧对NOSL玩法的攻击），到后来大家发现国外还是NOSL为主流，并且不少高手也能打出不错的胜率，于是开始研究NOSL，因为有SL的功力的打底，追赶速度相当快，打法和国外也不尽相同。（为后来质疑国外某些高手是作弊打下伏笔）
后来尖塔8.8吸引了不少新人，引发了SL是不是作弊的争论。
到现在尖塔2的节奏。
国内对尖塔的理解一直走在前头，整体水准也比国外玩家高，包括比赛也是国内最先开始搞得，对尖塔的贡献没得说。但风气也确实一般般，小团体共振比较严重。
还有一点就是头部主播对尖塔的讨论环境也有很大的影响。一开始是乳猎，到后来乳战，现在的乳机，是跟着主播的连胜走的（当然鸡煲是真的弱）。

酱豆腐

可问题是人就是慕强的，特别是那种出圈了的游戏很多人压根就是跟风玩，那不就是为了能打通无脑抄作业，完全不去体会游戏过程，那种自己做build 带来的乐趣。

AEmpire

知道你想锐评什么，但是国内单机圈已经算很好了，就是相对来说比较踹哈，属于是兼顾玩乐和理解，比傻乐老外强多了，塔 2 这个例子举的也不好

想体验公式可以来玩玩国服瓦，看看什么叫公式阵容公式道具公式摸点，按自己理解出个角色或者下个烟，马上开麦喷你一整把

Chia

依上次统计可知，杀戮尖塔是个准C9游戏

除了会赋予做题属性，也意味着其实已经有明显的认知能力差距了
瞎玩玩也没事，别指指点点的就好

Lisylfn

eccarrot 发表于 2026-3-26 10:11
这和我说的有什么冲突吗？单机游戏削弱主流套路就没有不被喷的，这时候如果有个人跳出来说我基于新版本研 ...

塔2beta那版都不叫削主流套路，这叫削核心削弱就会被喷，这就是跟玩家作对，跟国内玩家公不公式有啥强关联？然后你说的有人做个基于新版本的娱乐玩法，到这里没有任何人会喷，毕竟游戏套路本身就是一直往前开发的，又不是没人玩这游戏了，喷完继续玩（更别说只是beta EA还没完全实装），非要嘴贱说新版本不是一无是处火上浇油是什么心态？不就找喷

eccarrot

AEmpire 发表于 2026-3-26 10:21
知道你想锐评什么，但是国内单机圈已经算很好了，就是相对来说比较踹哈，属于是兼顾玩乐和理解，比傻乐老外 ...

恰恰相反，我觉得pvp公式化一点问题都没有，一直输是不会有乐趣的，怕的是有人玩单机也不套公式就赢不了

五块

pvp公式化一点问题没有，但单机削弱部分解法的可玩性导致多样性下降反而不能喷。

到底谁是玩社区的？

qiyu1234

地图炮不可取

LZ说的这种现象，在国内游戏社区我只在一部分动作类游戏的讨论中看到过（其实，国外也有），而且比较明显（诸如“你这花里胡哨的看着帅实际没啥伤害，不如XXX” “这样玩有意思吗”）
具体原因其实也不是功不功利的问题
主要有2点
1.这类游戏社区小，比较抱团，玩的人也少，很难形成较广泛的对游戏内容的讨论环境
2.第一点的延申，这类游戏的视频/讨论通常有一定的门槛，一般玩家出于个人兴趣出些视频很容易被指指点点，而且圈子又小抬头不见低头见的，也没人希望总是被经常看到的人去指摘，时间久了进一步放大了社区内玩家之间的隔阂，缺乏互相之间包容性强的交流，社区内的讨论和进步就很难更加深入
讲白了还是一个庙小妖风大的问题，而且前面我说了这情况也不是只有国内存在

林无德

“玩家教玩家玩游戏”和“作者教玩家玩游戏”哪个更该死

放大镜

仁王3刚发售那会儿我在B站看到过这样一条弹幕:

“(武士）好玩在哪？花里胡哨打一套不如忍者捅两刀，玩着不破防吗”

我们游戏玩家有自己的绩效主义

耶耶抛的岔

大侄子闹麻了，老头环砍赖招一定是因为小高特别关注中国玩家吧

病態極端

但不少開發者也真的是單純愛砍數值。對挑戰性和平衡性的理解只有「不能人人愛用」或「不可以人人能用」。

whzfjd

套路是智慧的结晶，是设计的臭虫，如果是纯大的白值被砍了没有人会叫吧

直推

楼主也好，还有外面那个另一个帖子也好，在尖塔2的楼里我就没见过你们。你们如果都不玩这个游戏，实际上连玩家们在争论什么都没搞清楚的话，非要插进来这个讨论干什么呢？俺寻思S1的流量也没啥用啊。

RStocking

说什么屁话，玩家再怎么推崇公式化玩法，也不可能真的让游戏只有一种玩法，你不玩社区谁管你怎么玩游戏，你要是能开发一个闭着眼睛用JB砸键盘都能通关的玩法，大伙还得给你喊666呢。

库德里尔

上升国内单机社区是吧
滚

—— 来自 鹅球 v3.5.99

pzk

说起来之前挺多人还嘲笑手游玩家为什么这么爱扯强度喷策划，当时给的理由是“手游需要重金抽卡”，现在看来单纯是玩家风气问题，只不过单机被传染得慢半拍而已。

fbman

但是我就是喜欢在pvp卡牌里图一乐，pve里踹哈

—— 来自 S1Fun

Vladimeow

有没有一种可能 是白皮猪智力太低了

213专用

作者搓个BOSS出来自己都打不过，你跟我说作者没问题我只能说。
很多游戏烂的离谱的原因不就是开发者自己都不玩吗？

顺带一提，尖塔的轮椅又不影响多样性，毕竟轮椅不是把把都能抓齐，强行转轮椅只会死在半路。
这个游戏本来就很容易被随机数骑脸吃瘪，胡牌了还不让人爽是不是很过分，必须全部人都像区一样的蠕动爬塔才叫有多样性是吧。

Racyjackman

端口化思维明显是解放了游玩思路的。过去流派化才是单一化、公式化。
有轮椅你还这样玩能怪谁，这种话确实在论坛里见过，但肯定不是杀戮尖塔2的讨论里面。只能说找错靶子了。

红魔馆的糖

你说的对，但是跟我魂2玩冰刺，魂3玩流放，法环玩跳劈，卡赞玩长枪，明末玩大锤，匹诺曹玩人偶斧，忍龙玩镰刀，生4玩老狙，生9玩990，超时空方舟玩蕾盾，废墟图书馆玩科技层，风花雪月玩飞兵，正义之怒玩斩矛，博德3玩武僧，鸣潮玩卡夏千，尖塔1玩猛虎下山，无限机兵玩侵蚀大剑，仁王2玩棍子配拳套，狂野之心玩机关棍，黑神话玩禁字决，恶灵附身1玩栓狙，逸剑风云决玩凌波，gbvsr玩初版尼娅，神之天平玩指令拳，异度2玩产球者又有什么关系呢

五块

Racyjackman 发表于 2026-3-26 10:51
端口化思维明显是解放了游玩思路的。过去流派化才是单一化、公式化。
有轮椅你还这样玩能怪谁，这种话确实 ...

其实国内这种争论最多的是pvp游戏，那才是你出错装就要做好保卫家人的准备，但楼主又表示pvp公式化是应该的

那我就只能想到怪猎了，救援弹到底是呼叫天尊还是呼叫同好这点倒真是还有的论。

eccarrot

直推 发表于 2026-3-26 10:42
楼主也好，还有外面那个另一个帖子也好，在尖塔2的楼里我就没见过你们。你们如果都不玩这个游戏，实际上连 ...

我塔1两个职业的时候就开始玩了，拿塔2节奏举例不过是看到有些人拿强度和乐趣对立，就没想过要支持哪一方，奈何有些人要对号入座觉得这个帖子是在攻击他们