最近没啥游戏玩，于是去蝗了几个手游，氪了几单以后感觉自己像个冤种

Asukalangley33

RainbowSealife 发表于 2026-2-12 23:30
果然有鸣潮我看楼主说XB2是最理想的“二游”模板，那么好奇问一下，KOS-MOS Re:和T-elos Re:抽到了吗？ ...

KOSMOS最后刷牛牛出的
TELOS我记得好像是第一个抽到的稀有

红魔馆的糖

AEmpire 发表于 2026-2-12 23:28
我就是鸣潮从开服到现在零氪游龙的，最近那个矩阵真给我打破防了，我特么精心配队手法拉满也就勉强拿个低保 ...

没戏的，只有这种搞钱快的扭曲收费模式才能搞出这种扭曲的高强度堆料制作方式。妈的我玩他一个小版本看到的女人微表情变化比我打了十几年轨迹看到的还多

就算这帮人35优化出来做单机，没这么多钱也只能给你做几个无限机兵出来，甚至因为手游做多了还做不明白单机

CCauchy

AEmpire 发表于 2026-2-12 23:28
我就是鸣潮从开服到现在零氪游龙的，最近那个矩阵真给我打破防了，我特么精心配队手法拉满也就勉强拿个低保 ...

你是单纯0氪打满还是只用xp？我只用xp，这期已经寄了，因为我上期是蠕动的有一条区，这期水温一涨，上期5000出头的队伍这期合冒烟了才4000，我还没抽新卡，就寄了

RainbowSealife

Asukalangley33 发表于 2026-2-12 23:46
KOSMOS最后刷牛牛出的
TELOS我记得好像是第一个抽到的稀有

能抽到KOS-MOS就好（T-elos是通关后才能抽的）

topia

不是，xb2也就是缝了个抽卡，又不是真抽卡
真搞抽卡光焰都得早早退环境，产球者这种高级技能根本不会给小黑子，kosmos和telos进限定池，异刃尼亚剧情进队了也得抽出来才能用武器芯片和装饰品全都得是随机数值，远征队更是要每天刷到飞起呀
是不是听着就萎了

Asukalangley33

topia 发表于 2026-2-12 23:59
不是，xb2也就是缝了个抽卡，又不是真抽卡
真搞抽卡光焰都得早早退环境，产球者这种高级技能根本不会给小黑 ...

那就是天威？
反正第一个抽到的用挺久的
telos印象很深是因为她有一个环的任务特别恶心

但最终还是90%时间用光
最后通关后刷了差不多10个小时好感度

话说XB2这个好感度+开环，对应的就是手游命座吧
好感度到SS直接无敌了，输出提升不知道多少倍

RainbowSealife

Asukalangley33 发表于 2026-2-13 00:04
那就是天威？
反正第一个抽到的用挺久的
telos印象很深是因为她有一个环的任务特别恶心

不是天威吧？天威水晶是特殊事件用采集道具换的，我想你记错了

子虚乌有

楼主你玩的是啥游戏啊

看到了，谢谢

zncl

氪金影响游戏游戏设计的，嘴上说着单机感的二游，都会留足够的氪金引导项，强行无视只能玩着恶心，低氪还是需要给厂商保持日活+1，中氪以上性价比就完全比不过单机了
这还只是游玩体验，还有卡池和长线机制对剧情的潜在影响
二游只有留着足够单机内容了才能碰，开始追着进度更新了就进入坐牢时间

Asukalangley33

RainbowSealife 发表于 2026-2-13 00:08
不是天威吧？天威水晶是特殊事件用采集道具换的，我想你记错了

看了下获取顺序
第一个居然是冰系大莱莱
第二个是像是鲁路修里来的那个黑皮

完全没印象了属于是
神八改变了我的认知

蕾丝控

笑死，为什么不试试尘白禁区呢？

topia

不过垃圾小游戏绑定角色练度还是太超前的

tigs1

蕾丝控 发表于 2026-2-13 00:17
笑死，为什么不试试尘白禁区呢？

尘白抽卡确实自由了，全角色没问题，但关键是你玩啥呢？像楼主这种追求的就是视觉体验，甚至还有一些关卡设计的，在尘白这里根本都不存在啊。

Damageac

基本没用过这类手机软件，只在宇宙元年神作公厕的时候体验了3天，打了打所谓主线，又签到差不多一个月抽到个金角色就卸载了。
当时很多这类用户喜欢吹嘘它比所谓买断制更高级的付费机制，做到所谓看人下菜，不管是月卡用户，还是小氪用户，再到按流行叫法的巨氪养服大佬，用户想支持可以多充钱，囊中羞涩也可以只冲个月卡，免费用户也能捧个人场，也能转化成付费用户。比起所谓买断制游戏的统一买票入场，有钱的想支持只能多买几份，但没有实质性的东西获得，囊中羞涩的直接不让入场，免费的更不用不说，别管软件阉割不阉割内容成付费的，总是大于0吧，除非去玩盗版。记得当时还有不少类似5年后所谓买断制就会消亡，高级付费一统江湖的论调。
从当时跟外溢的这类软件用户搞所谓汴京，再到现在，我一直认为这类软件的付费设计，从底层开始就跟所谓买断游戏的设计有本质上的区别，就像任何游戏都有制作成本的枷锁，高级付费软件从一开始就要把角色、剧情、可收集资源等等都多带不止一层的不限于免费、长运营、全程联网等等要素的枷锁。快速抛弃的割裂角色，看不到头想一出是一出的剧情，忙活个半天也就算个添头的资源，甚至这几个元素本身就已经能打起架来。最后做出个XX换皮的东西出来，换皮角色、换皮机制、换皮地图、换皮剧情、换皮世界观等等，毕竟好的解决方法就那几条，很容易吃一家就能把类型里吃个大差不差。
不过高级付费确实有它的道理，能赚钱就能提升技术，国内行业确实少不了高级付费软件的功劳。但让我用我是不会碰的，2026年也依然有所谓买断制游戏登场，就是长线运营的对战游戏国内又有好几个爆款出来是当时没想到的，只能说在线对战的游戏做成免费入场用高级付费还是很有道理的，毕竟玩这类游戏的前提就是联网和运营。
顺便一说，拿“单机玩家”来说事的，夸张点说就跟拿“中国人怎么怎么样”的差不多，属于听一响就是听一响。话说“单机天龙人”版本不是早就过去了吗，早就是“我单机玩家我也玩XX”的版本了吧。
顺便想问问，行业工业化标杆的42天大版本怎么样，审美疲劳了吗？

wbtsy

现在的二次元手游最大的问题，是它的营收模型。
说明白一些，是“免费游玩+氪金抽卡”这个模式。

它导致手游打破了从古至今，所有动物进行“游戏”行为的底层原理：
“努力就可以获得可预期的回报”。

免费游玩的手游，意味着如果所有人都白嫖，那么成本的风险变得无限大。为了回收成本，设计者便无法在游戏里给予玩家真正的奖励。否则玩家如果在游戏里得到了等价的正反馈，那么便无人会花钱。所以他们故意让玩家无法在游戏内部系统里得到满足。

举个例子，你如果不抽卡，或者抽的人物不够多不够强，那么你要不就只玩玩难度低到索然无味的主线或者弱智4399小游戏，要不就要因为dps不够而不得不付出不对等的努力去练手法挑战高难boss。

现在的主流二游，你只有在平均每42天花费500-800块以上，才能体会到正常单机游戏的游戏内的正反馈体验。

trentswd

所以现在都要推外观收费啊
武侠领域外观收费是跑通了，逆水寒手游和燕云都是纯外观收费，燕云更纯一点
二游领域现在就一个Warframe Like是纯外观收费，营收还不怎么样，需要观察后续的无限大，王者世界的情况

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

violettor

恋妖壶 发表于 2026-2-12 21:17
所以我早就说过了，单机玩家虽然经常说看不上二游、免费游戏最贵之类的，但是二游其实偏偏是最适合单机玩家 ...

问题是二游内容的呈现方式和流程节奏和买断制单机完全相悖啊。
单机游戏25小时左右的流程是一个完整的故事，哪怕有注水整体内容浓度也有个50%～75%
二游卡等级卡进度甚至卡登录天数，可能得花10小时时间才能体验到单机完整的一章节（2～3小时）的内容，而且往往版本上线时故事也只是讲了一半的半成品，整个游玩过程的代入感和心流都是完全错位的。大量二游玩家玩社区大过玩游戏就是源自如此。
不过现在单机里也有FF7RB这种既没有完整故事又塞一堆注水内容没有二游命得了二游病的货色了。。

论坛助手,iPhone

wsdbyh

那些登录PS5的抽卡二游有一个好。奖杯系统的存在给了我一个明确的游戏目标，好几款PS5上的二游都是在我对它们的兴趣消磨得七七八八的时候就解锁了白金奖杯。然后就留下个好印象卸载不玩了

巴德那克

抽卡二游对标什么单机，抽卡二游应该去对标MMORPG。
买资源的月卡换算成买时间的月卡，基本就是一个正常游戏体验。
你把一个648当成老板买金或者找队伍下本预定装备是不是就觉得一样了，无非是这钱给工作室赚还是被游戏官方赚，你要觉得花这个钱的人傻钱多，对的，我也这么觉得。

tmmd

等你再体验一下,不氪金似乎就差那么一点点就能打过去但是容错率超低,然后通关奖励又是限时的时候就能体会到策划数值之精妙的设置
另外某些活动的奖励甚至默认玩家必须用钻石买体力才能拿完奖励,你不氪金,约等于没有人权

Corruptwing

换个角度来看
你课了几单以后
强度毫无变化，以前打多久现在还是打多久
是不是更冤种了

shyso

AEmpire 发表于 2026-2-12 23:28
我就是鸣潮从开服到现在零氪游龙的，最近那个矩阵真给我打破防了，我特么精心配队手法拉满也就勉强拿个低保 ...

我觉得你想太美了，没有大钱支持，技术再好也做不出体量和卖相双优的游戏，美术和动画资产的人月成本除非ai再革命两次，不然降不下来

你看现在虚幻引擎已经把写实风格的美术资产门槛降到史上最低的水平了，但别说独立工作室了，就是正经公司能做好一个卖相精良的虚幻引擎写实风格商业游戏都依然很难

ljj1209

你再思考一下，你舔地N小时，再死磕那点高难关卡，拿了多少奖励，抽卡代币有多少，再看看你氪金能氪出来多少抽卡代币。

是不是突然就觉得这个奖励机制已经极端到了大多数游戏时间其实都毫无意义的程度了。

能想到这一步，你的二游就算快玩通关毕业了。

shyso

我不认同用二游可以当单机代餐，以及拿二游和单机做横向对比找共性的观点

我认为二游和单机，或者把范围进一步收窄到jrpg，是从头到脚完全不同的两种产品，调性，体验，设计逻辑都完全不同

TheOccuria

只能说玩二游能脱离强度叙事并且能玩下去体验的确很好，相当于别人花钱给你做剧情、地图和演出

zmd抽满肯定没200%提升，对于二游来说这其实是个问题

mc你是抽满链了？满链该打竞速了

这几年二游氪佬的确享受着价格歧视，只能自己找氪金的意义，现在其实已经开始着手解决这个问题了（不如说回归，一定时间内打完装x用奖励、排行榜等等，都是老手艺，前几年躺着都随便赚可以装高冷）

至于皮肤付费，目前靠皮肤赚钱的二游商业表现都不是很行，爆米能力不如卖数值
你可以关注下无限大，这个是确认卖皮肤的二次元gta，主要问题在于是网易做的

大金刚剑桥鼓掌

话说以前一直听坛友吹的梦幻模拟战手游如何？

PigMourne

红魔馆的糖 发表于 2026-2-12 23:47
没戏的，只有这种搞钱快的扭曲收费模式才能搞出这种扭曲的高强度堆料制作方式。妈的我玩他一个小版本看到 ...

利润高所以演出规格高真的成立吗，我感觉二游最大头的消耗还是宣发钱和老板工资吧，真正对有价值的细节（比如视听体验和地图设计）有实际贡献的K帧特效地编能花10%吗

moudianzi

终末地开服那天就下了，虽然对基建内容不感兴趣，不过还是抱着至少尝试一下的想法去玩了，没准能玩下去呢（之前看到过有人说对战有点像XB），结果最后也只玩了一点开头就弃了。
原本打算至少打完一张大图再说，但在感觉将要完成新手40抽任务的最后10抽的时候（从那个瘴气山洞出来时），发现似乎还要再去做一段基建相关的任务流程后才能拿到最后10抽时，瞬间心态爆炸，果断判断这游戏不适合自己，直接退出把游戏删了

鸣潮在看了一些流程实况后，倒是一直挺有兴趣的（剧情、演出、美术、场景），但一想到要每天打日常，以及要持续忍受万一遇到抽卡保底时的负面体验和代价时，就还是忍住、打消念头了。还是继续看看别人的实况录播吧。
再有就是总觉得主角有种脚踏N条船的迷之油腻感，以至于每次云到讲骚话的时候总会有点出戏。明明感觉像galgame，不断去地攻略各条线的女主角，但实际上却又只有一条线，也就是说，这些攻略行为、对各个女角色说的骚话，实际上都是在同一条线的短时间内前后脚发生的

————————
对了，在怒删终末地后，转头去把之前只云了播片、而一直放着没玩的XB3 DLC给一口气重新打完了，感觉还真不错，体验紧凑，养成模式简单粗暴，几乎所有行为（打怪、做任务、探图、开人和图鉴、各种图鉴）都能导向养成强化，来持续填充游玩的驱动力，地图设计也有一些能留下印象的亮点小巧思，以及融入到推进流程中的锁钥设计。

如果“XB4”的游玩流程也能有这种紧凑感，适当减少注水撑时长的部分，然后再结合XB2的播片水平和分镜的话，那必能重振JRPG荣光
（比起XB2，对XB3的播片和音乐比较失望。虽然 The Weight of Life 还不错，但个人印象里用的最好是PV剪辑里的那次，而实际游戏里的表现则一般。二次衔尾蛇变身那段过场，更是有种被硬塞完成商单任务的感觉，就像特摄片拍到20集时，被企划方催促该卖二形态的玩具了，于是只能紧急把多个角色的二形态首次登场，在缺乏打磨设计的情况下，给强行塞进一集里演完的感觉。另外就是还有打PO时的 “超级喵喵拳” 这种让人从严肃氛围中瞬间出戏的迷惑桥段）

至于期望建模、特效方面能达到国内头部二游的水准，起码只看XB的话，应该不太现实，基于运行机能，以及参考前作投入的开发资源的话。

Rainwedell

最后一个让我直观感受到二游傻逼的是 p5x ，前面做的挺不错的，兴致上来了跟你说没体力了简直是吃💩，氪完体力一路肝下去发现没人权数值不够，一怒之下直接卸载，顺便帮我戒了棒子 nikke
后面不管是什么二游进去蝗一波只要让我感受到有一点点策划的小心思就当场卸载，成功戒掉所有 gacha 游戏
gacha 游戏始终是游玩内容跟奖励不匹配，只匹配花的米，当代餐这个事情恐怕只能演出代代，剧情，支线设计，rpg 系统底层被策划数值和卖卡需求捆死了压根不是一个东西

—— 来自 S1Fun

GALLADE

问题在于养成，凑BD，打怪，刷装，练怪等等所有正常游戏免费提供给玩家的游戏内容二游都付费化了，再不然就是广义付费化才能获得

而除去这些内容什么也没有给你剩，那根本就不是一个游戏了

所以蝗一波再充个几块钱首充给美工和场景就差不多了

卡拉德利姆

二游当然有比白嫖蝗一波更好的玩法：哪个角色顺眼就找她的色图，撸一管没没睡觉，即省钱又省时间

GALLADE

卡拉德利姆 发表于 2026-2-13 07:39
二游当然有比白嫖蝗一波更好的玩法：哪个角色顺眼就找她的色图，撸一管没没睡觉，即省钱又省时间 ...

说到这个那可就不困了，不如找个mod会摇的，然后进房间嘿嘿嘿

蕾丝控

tigs1 发表于 2026-2-13 00:27
尘白抽卡确实自由了，全角色没问题，但关键是你玩啥呢？像楼主这种追求的就是视觉体验，甚至还有一些关卡 ...

手游扯个毛线的视觉体验和关卡设计。

蕾丝控

大金刚剑桥鼓掌 发表于 2026-2-13 03:38
话说以前一直听坛友吹的梦幻模拟战手游如何？

可以当主游玩。

suoleisita

拉到吧，创作是绑定流水反馈的，每个二游都拦不住的在内容和游戏性上和市场拉锯，试探玩家下限，就是个你死我活不共戴天的状态，
之前国内有四个独立游戏制作人的采访里说的好，他们敢把策划思路内容放进采访里，做手游的敢放出来就原地爆炸了，这几个制作人基本都是手游出身，
不过能给国内做技术积累是没错的，黑猴的出现不是机械降神，确实是这么多年各路网游大厂工业水平整体上去了的结果，

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 16, 鹅球 v3.5.99

onlv星骸

总有人觉得手游网游可以当做免费单机玩，控制住消费欲望就可以。
但是其实整个游戏都是全程明着暗着引导让你付费的，能控制住自己的极少。免费游戏发展了也有20年了，各种骗氪套路太多太多了。


—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

红魔馆的糖

大金刚剑桥鼓掌 发表于 2026-2-13 03:38
话说以前一直听坛友吹的梦幻模拟战手游如何？

别碰，这玩意就是完完全全的氪金手游，关卡锁等级不给你开放，不天天上班连蝗都没得蝗，司马一样的臃肿数值和养成，纯纯手游味儿，还有巴不得你赶紧充钱的一堆乱七八糟的氪金卡池

这玩意就是给长线手游玩家上班用的，跟灵机一闪蝗完就跑这种行为一点都不沾边。之前听网上吹的狠去试过，玩了几天没有角色，没有关卡，各种长线养成砸脸，几乎屁内容都玩不到，给我整力竭了

GALLADE

蝗一波头几天当代餐玩玩还是可以的
蝗一波是说你开服送的资源下池能出货能把主线内容轻易通关地图逛完，那当然就是没有毒点只有消耗他游戏内容又不需要花多少钱的爽点的
这也是为什么初始号有用，并且由于是买的号你就当迟早会被封自然也就不会想氪什么进去了

五更伪境

鸣鸣的潮当动画电影看是最好的，锄大地那玩意我看了只有御免的心情。

大和猛

二游付费内容就是传奇，花钱买数值一刀99999999，你自己看二游社区讨论付费内容和战斗内容也是这样，基本都是抱怨我花了多少钱怎么不能一刀秒，我怎么怎么样一刀秒，怎样才能一刀秒。而且玩多了大脑也会传奇化，我不止一次在别的地方看到某些二游玩傻的说我在xx充了多少可以直接秒，为什么这边不可以。