为啥东大历史上对大规模西征兴趣不是很大？

你来搞笑

确实无法理解航海为什么没有发展起来，南方士族垄断海上贸易导致中原政权无法插手？如果大航海时代的同期中原政权是唐or清而不是明会不会有啥不一样？

—— 来自 S1Fun

llysander

不二不离 发表于 2026-1-11 00:59
西征难度太大了，而且一路上穷山恶水沙漠戈地，征下来大概率也觉得不划算。倒是为啥没规模南征挺奇怪的，东 ...

前工业文明看湿地雨林沼泽也是穷山恶水，只适合流放用，可能还不如河西走廊出去

FeteFrumoase

你来搞笑 发表于 2026-1-11 01:38
确实无法理解航海为什么没有发展起来，南方士族垄断海上贸易导致中原政权无法插手？如果大航海时代的同期中 ...

可以看河畔的伯爵的一些视频 不管是陆上的云南越南柬埔寨 还是海上的其他东南亚
中国的没有征服东南亚的原因是
已经被同化的东南亚已经是中国了
换句话说就是中国在南方的开拓和扩展
从四川南部 贵州到云南 甚至是越南
本身是中华文化往东南亚扩张的过程，
而不是反过来。
从元代开始 明清一直都是从宋代地区稳定推进。陆地上扩张一组很稳定
海上可能却还是航海技术有缺失吧，竞争不过印度商人
你说海上的岛屿 你首先得彻底拿下台湾才能继续向南吧
台湾已经是很后面的事情了

呼鲁鲁修

我觉得是费尔干纳盆地比较富庶，里面容易诞生强大的本地政权，比如大宛。
古代中原王朝的势力，能延伸到新疆就是极限了，一路再打几个绿洲小国还行，到费尔干纳盆地基本就此止步。能确定朝贡和羁縻关系就很好了。

天气_nini

不二不离 发表于 2026-1-11 01:48
之所以讲南边是因为南边不是只能走陆路的，元明时期应该通过海路一定规模的投送兵力到东南亚重要港口城市 ...

明清时期的主要工作是改土归流
你能想象湖南是有土司的吗？
我们现在熟悉的地方普遍都是郡县制是明清时期不断吞并各类封王、土司的过程才建立起来的，否则南方的山地丘陵、东北、西域甘肃等地，多的是半独立的自治实体

所以对于东南亚的开发，涉及到一个问题，要如何处理当地华人的关系？总督，节度使，还是封王？明清不愿意再承认某些特权

世界上像中国这么大的政治实体，都是联邦制，在世界大殖民时期，中国吞并的领土并不算少，而且是消化掉的，没像其他地区又吐了出来

windbell

热带地区真正能种粮食都要到现代医学做出奎宁来了，我们唯一比较亏的地方是丢了红河三角洲，至于别的热带，你都有能力去开发雨林了为啥看不上同为温带还没啥土著的北美平原和澳大利亚？

uzar

征也是征有资源的地方啊
古代最重要的资源不就是人口和耕地，往西啥也没有征了干啥…

—— 来自 vivo V2520A, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

完顔阿骨打

拿现代的交通、卫生、食品、药品状况去套古代也是社会主义巨婴的表现之一

希望之花

老祖宗已经很努力而且已经做到最好了，东亚这块占了最好的地，再出去都是没有工业就没法控制的地方
现在有工业可能也够呛，投入产出划不来

王不动

FeteFrumoase 发表于 2026-1-11 01:46
可以看河畔的伯爵的一些视频 不管是陆上的云南越南柬埔寨 还是海上的其他东南亚
中国的没有征服东南亚的 ...

台湾不重要，卡的是南阳到日本的路，对中国来说不重要，所以才拖到明朝才有开发。其实重点是越南，所以朱棣打了越南，但是广西叛乱频繁，又丢了越南，失去了一个补给点和中转站。那个时候海南又没有撑起作为中转站的能力，不过海南有大量的福建移民，比广东移民还多，就已经说明了在南海上有一个补给站的需求。

王不动

不二不离 发表于 2026-1-11 01:48
之所以讲南边是因为南边不是只能走陆路的，元明时期应该通过海路一定规模的投送兵力到东南亚重要港口城市 ...

元打了爪哇不过失败了，但这也说明了投送能力。明打了斯里兰卡，也在沿路打击海盗，投送是没有问题的

nonononono

想一下为啥没有东征就懂了

王不动

中国的南海贸易没有人说，其实金银改变了中国海贸的路线。之前的东南亚海贸其实收入作用不大，胡椒苏木不能当饭吃，当货币发结果又贬值。后来欧洲和日本的金银贸易使明朝商人的贸易路线转往日本及往西班牙属菲律宾的航线，同时日本作为刚需也能吞下中国的大量丝绸，所以东南亚贸易的注意力被日本菲律宾商路吸走了不少。

王不动

nonononono 发表于 2026-1-11 06:49
想一下为啥没有东征就懂了

中国的东征基本上指的是打朝鲜，大朝代除了宋够不着基本都打了

cahny

胜改藏 发表于 2026-1-10 18:53
所以蒙古的长子西征是不计后勤和成本的军事行动了？

有蒙古这个成功案例，也有西辽这种苟住的一段时间的 ...

蒙古西征后就裂成几块了，西辽在中亚定都后也没有反攻故土。
你是一个封建王朝的君主你会耗费大量国力去攻打注定保不住又没有多少收益的土地吗？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

king520kyo

能问出这种问题…看得出来是既不懂历史也不懂地理了…

zaozaoxx

胜改藏 发表于 2026-1-11 09:53
是不是除了蒙古，东大历史上没有尝试过，派皇室成员自己出去打拼开拓领地，建立国家的模式？

西周这种算 ...

如果不是分封那不就是造反

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

skgaminger1988

唐朝东大就扩张到封建王朝领土的极限了，往西全是沙漠大山戈壁，往南全是雨林沼泽，都是治理成本比收益大的亏本生意。

这也是唐朝之后东大转向以文抑武的原因之一，扩张出去既没钱赚也没土地赏赐，循环不起来了

—— 来自 vivo V2458A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

jyj256

据说唐朝在西域的汉人大族在北宋的时候还有零星在历史上出现过  到了西辽就没见到什么西域本地汉人了 都被洗没了 大概西域实在是不适合古代汉人的组织形态

斑驳的阴影

有没有可能西北都已经是远征回来的地了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

windbell

胜改藏 发表于 2026-1-11 09:53
是不是除了蒙古，东大历史上没有尝试过，派皇室成员自己出去打拼开拓领地，建立国家的模式？

西周这种算 ...

你往哪开拓呢？湖南云贵广西一直在开拓啊
东北没棉花和煤你也开拓不了啊，东南亚那边送人整个团队去那不是逼人造反?

oyss

因为古代不会挖石油

Vladimeow

太远了 不好搞 劳民伤财

完顔阿骨打

FeteFrumoase 发表于 2026-1-11 01:46
可以看河畔的伯爵的一些视频 不管是陆上的云南越南柬埔寨 还是海上的其他东南亚
中国的没有征服东南亚的 ...

台湾因为洋流+浅礁+泥岸的问题，大船一般开不上去，甚至小船都搁浅，最后的岸边几米要人下船腿儿着登陆。
明朝中期在吕宋岛的汉人都有几万，在台湾几乎没有。
荷兰人也是兜兜转转以后瞅准了涨潮窗口期才上去的，也是建设了18年才完成第一个要塞。如果荷兰人能在大陆打下寸土，他们也不会花这么多力气去台湾。
工业化以后台湾是不沉航母，工业化之前台湾是烂泥塘里的石头

是二大爷

什么叫西部大开发啊[战术后仰]

—— 来自 S1Fun

完顔阿骨打

胜改藏 发表于 2026-1-11 09:53
是不是除了蒙古，东大历史上没有尝试过，派皇室成员自己出去打拼开拓领地，建立国家的模式？

西周这种算 ...

云南沐氏家族算么？
其实老朱家也派人去过广东，就是淮王朱瞻墺。英宗要登基时淮王就诉苦说岭南这鬼地方都是瘴疠，于是英宗批准正式登基以后淮王可以迁到江西鄱阳。结果就在正统元年一日，也就是这道诏令生效的第一天，淮王府连年都不过了就开始搬家，一口气都不带停的跑到了江西，名副其实的连一天都待不下去了。江西当地都没想到淮王来得这么快，连淮王府的土地都没规划，又闹了一地鸡毛事。
经过这件事以后明朝中央算是明白了，再也没把藩王封到南部边疆之地去。

iamsolowingpixy

文明的扩张都是它的极限的，中华文明的物理极限目前来看就是中亚，新疆也是最近几十年，甚至是最近十几年才真正有效控制的。没有足够的政治经济文化实力跟着，是你的东西也得吐出来。

死宅真恶心

不是有部小说说殷商横渡太平洋远征美洲，留下的人叫做殷地安人

fireflies

应该反过来想，合适征的土地基本都征了，剩下翻山越海跨大漠的，不去也罢

kaluoan

首先经略西域的前提是要把北面草原所有的游牧部落全部打服，然后再通过大量的军事行动来征服河套、河西走廊、青海、天山三路最后才能把整个西域拿下。
中国历史上只有汉唐清能做到，前两个因为各种原因反反复复。东西汉是因为内乱七和匈奴残部的拉锯而经常丢失，大唐是因为青藏高原崛起了巅峰战力能一打四的吐蕃帝国与安史之乱，导致功败垂成。可以说，封建王朝有且只有大清能完全掌控西域，中间也是波折不断，光是乾隆年间就各种反复。后面嘉庆道光同治也是分分合合，大概到了左宗棠再次收复故土后，大清才彻底将当地郡县化。这个标志就是大清后期流放地不在是宁古塔，而是把人直接流放到新疆去了。

mengsu

西方航海发展是因为陆地商路不通而贸易对于西欧是必需品。中国古代到中亚的贸易路线始终没问题，东南亚海贸也没有停过，等到西方人绕过非洲摸到东南亚规模就更大了，发展远洋航海的需求根本就不存在。