脑洞一下，如果皇叔在徐州时期就有了后面的蜀汉全阵容

hetairoi

玩三国志英雄集结剧本想到的，
当初皇叔在徐州被曹老板肘击速通了一把，
如果后期的那些重臣，诸葛亮、庞统、法正、黄忠、赵云、魏延、马超、马岱、王平、张翼、张嶷、马良、马谡等人以及这些人背后的世家士族，让刘备带着去占据徐州，
而别的诸侯的下属人员情况不变，
那皇叔能和曹老板掰掰手腕乃至于直接逐鹿中原了吧？

好吧，我欠考虑了编辑一下。

洛拉斯

你这就是英雄史观了

刘备缺的是地啊，能产粮，人口多的地啊


徐州这种地，是靠几个将领就能守住的吗？搞的定当地氏族吗

轻拳轻拳阿力古

跟给他八万个馒头没什么区别

—— 来自 鹅球 v3.5.99

sagajytc

这个时代人不是个人，是依附在他身边的一群人。

hetairoi

洛拉斯 发表于 2026-1-5 16:50
你这就是英雄史观了

刘备缺的是地啊，能产粮，人口多的地啊

刘焉/刘璋父子，袁绍，曹操不都是玩的带着一批自己人，打压和平衡当地士族的把戏吗？只不过有的人玩的溜，有的人玩大了。

猫塚猫夫

直接南下投刘表，仿效刘璋故事，徐而图之

何然

刘备儿在徐州的时候诸葛亮在啊。

InfiniteGyre

打仗就是打经济，这一点永远都是不变的
没钱没地没粮没人，想赢就只能靠奇迹了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

古战场亡魂

你说的是第几次丢徐州啊……

Processed

你在徐州就给刘备把班底配齐只有一个结果，那就是曹刘决战提前进行

华北地区只能有一个话事人

yuy

徐州可是天下第一雄关
其实就是大平原无险可守吧

水一波

hetairoi 发表于 2026-1-5 16:54
刘焉/刘璋父子，袁绍，曹操不都是玩的带着一批自己人，打压和平衡当地士族的把戏吗？只不过有的人玩的溜 ...

但前提是当地士族有不少来投诚而不是铁板一块。

jszhai1234

何然 发表于 2026-1-5 16:54
刘备儿在徐州的时候诸葛亮在啊。

曹操屠徐州那波很可能诸葛亮之父跟着死了，没两年就跟着家族迁徙了；就算还在也是未成年，过分了啊。。。

flyzzhj

光给人不够啊，就算是诸葛亮，也不是他一个人加入的，都是团伙加入，周边都有影响的...

死宅真恶心

不如假设吕布诚心归顺刘备

flyzzhj

胜改藏 发表于 2026-1-5 17:16
不如if刘备接手荆州的剧情

一样的啊，鲁肃本来就是去荆州找队友的，路上碰到刘备就拉他入伙了，后面还是联合孙权一起抗击曹操

夜光铃

不如让刘备能操纵天意系统

kraxia

怎么看刘备都悬的。那会儿诸葛亮年纪还太小了，而且他的本事也是靠他在当地的关系网、以及进入刘备班子之后练出来的，一开始未必多强。跟诸葛亮水平相近的人大多投曹操了，诸葛亮没去投曹操也是因为曹老板那牛人太多，刘备这儿发展机会更大。那曹老板手里那些牛人为啥不投刘备呢？看不上刘备呗，刘备自己本事不够大出身不够好，给他一批人他未必就能hold住，更莫提压曹老板一头啊。再说刘备自己带兵水平也不够，有好几回甚至是刘备占了优势还被曹军打爆，基本上给他的兵超过2万他就不会带了。

星空天神

不如学习一下刘秀的陨石召唤

西蜀笑笑生

换成刘邦集团或许能行

flyzzhj

kraxia 发表于 2026-1-5 19:38
怎么看刘备都悬的。那会儿诸葛亮年纪还太小了，而且他的本事也是靠他在当地的关系网、以及进入刘备班子之后 ...

刘备带兵是不咋地，但是要和曹军比，也就大哥二哥水平差不多，毕竟博望坡和汉中之战都是刘备打的

约定的明日

刘备是汉末三国的名将守门员，比他能打的都是一流统帅，而他手下那些关羽张飞本来就不如刘备
不过如果马超和诸葛亮这两个如果是带着大兵团经验转过来的估计还有点机会

张元英

历史上好像没有以徐州为统治核心笑到最后的, 不如说庞统没死, 诸葛亮不需要入川, 关羽威震华夏的时候后方是诸葛亮负责统筹, 对刘备的机会是最大的

ranocchia

死宅真恶心 发表于 2026-1-5 17:22
不如假设吕布诚心归顺刘备

没袁绍输血，吕布自己差一点干爆曹操了，有袁绍输血，加个刘备也没用。

CCCTHUN

刘备在徐州的时候有陈登陈群真不弱了，特别是陈群可是和荀彧齐名的颍川士族。有他引荐再加上徐州本来就有不少流亡人才(除了诸葛，鲁肃 张昭也都是徐州人)，最后可能比曹操还豪华。
可惜历史没有如果，刘备有徐州士族支持却得罪了徐州军头，被曹豹为首的丹阳兵联手吕布夺了地盘。世家崛起的时代，你占不住地盘自然就没有多少人才愿意背井离乡跟你。刘备真正崛起也是因为占住了荆州，有诸葛亮庞统为首的荆州士族支持才能崛起。

flyzzhj

张元英 发表于 2026-1-6 15:04
历史上好像没有以徐州为统治核心笑到最后的, 不如说庞统没死, 诸葛亮不需要入川, 关羽威震华夏的时候后方是 ...

那得看四川那边搞内政的能力有没有诸葛亮这么强了...

葛雷新

还不如想想如何有效的整合资源，提高根据地的人口，物资，军备，搞好经济。然后能够让曹魏持续掉血，撑到攻守之势异也。

awy002

感觉没意义，不如畅想荆州没失的世界线，北伐会不会有戏。

wzh5555

然后和徐州当地家族以及外来的丹阳势力的斗争更激烈了

秋月孝三

就问三个字：吃什么

kraxia

flyzzhj 发表于 2026-1-6 14:28
刘备带兵是不咋地，但是要和曹军比，也就大哥二哥水平差不多，毕竟博望坡和汉中之战都是刘备打的 ...

刘备好歹是大哥，他的水平能收拾一般的将领。博望坡打的夏侯惇，夏侯惇啥水平你懂的曹老板亲自来打基本上两下能把刘备打崩。后期汉中那会儿刘备水平确实有长进，能打得有来有回了，肯定比当年徐州那会儿强。虽然是刘备占着主场+曹老板忙着搞内政心思不在打仗上吧。而且你看，刘备打陆逊就已经打不过了，能强到哪去呢。

Leliel

英雄史观先放在一边
刘备如果能坐稳徐州就可以直接参与中原争霸，在最理想的情况下就是取代曹操的位置
但是刘备成了曹操，对于心心念念的蜀汉粉来说真的是个好的世界线吗

C男人

如果这时候刘备手下有 黄忠、赵云、魏延、马超、马岱

公孙瓒说：我手下也有一个赵云。

刘表说：我手下也有 黄忠、魏延。

马腾说：我家里也有 马超、马岱。

妄想騎士

刘备在徐州站不住的
本身徐州这地方内部就有许多山头，哪怕是陶谦时期他也没有实控全部，更不要说刘备一个毫无根基的外来人。当时除了分量不是很重的糜家梭哈他，陈珪陈登父子只是有限度支持，核心根据地非常不稳定。
曹老板最危险的时候是以张邈兄弟、陈宫为代表的一票兖州士大夫地头蛇联合吕布背刺他，剩下两块地，力保他最后根据地不失的荀彧、程煜，其中一块就由东阿本地人程煜守住的。刘备在徐州就没这样的人帮他，其次时间也不够，哪怕把后来的团队提前给他也不会管用的，不是被吕布就是被曹操打爆。
后来刘备在荆州就吸取教训，帮刘表守门的那7、8年就没闲着，频繁跟荆州士人走动，才拉到打赤壁那点启动资源

f.w.

还不如想办法把庞统救下来

1303312165

想想汉中之战咋赢的：季汉全明星天团+丞相当后勤男战女运欺负魏军后勤要翻秦岭，最后也就耗走人家还眼睁睁看着人口被打包带走……

徐州这种无险可守的四战之地准备如何迎接曹老板的F2A

—— 来自 S1Fun