美国大学教授提议在日本史设置“山口时代”

DARK_HGCG

普林斯顿大学教授托马斯·康兰提议将1465年至1551年定义为日本的“山口时代”
1465年是山口大内氏参加应仁之乱的年份，1551年是大内义隆自尽的年份
该教授给出的理由是，当时的大内氏拥有超过幕府将军的权势，且山口才是当时日本的经济中心，曾有葡萄牙人将山口和里斯本相提并论

出逃白鲸

nobody cares.

xiaoba329

所以说老美认为明日勘合贸易对日本影响深远？
还得是二代宗主国，知道维持宗藩关系不容易。

Processed

xiaoba329 发表于 2025-11-26 17:36
所以说老美认为明日勘合贸易对日本影响深远？
还得是二代宗主国，知道维持宗藩关系不容易。 ...

不是老美觉得日本这个时期重要，而是日本觉得“老美觉得日本这个时期重要”这件事很重要

日本对德川幕府时期闭关锁国这个事有PTSD，所以一直想在史观上营造“日本的历史主要是开放的历史而不是封闭的历史”

我是大鲨鱼1453

这不是纯胡扯吗，大内义兴捏着勘合贸易权而已，葡萄牙人可不就只认识他嘛？要是研究本国历史都以外国商人的视角为准，新中国就改叫广交会时代算了。

达达达达葱

Processed 发表于 2025-11-26 17:43
不是老美觉得日本这个时期重要，而是日本觉得“老美觉得日本这个时期重要”这件事很重要

日本对德川幕府 ...

但是江户时代前日本也没不开放吧

matsuzaka

退一万步，承认这个时期大内权势胜过足利将军，那要这么算的话这个时期也应该叫细川时代

达达达达葱

matsuzaka 发表于 2025-11-26 20:01
退一万步，承认这个时期大内权势胜过足利将军，那要这么算的话这个时期也应该叫细川时代 ...

为啥这么说

AraTurambar

达达达达葱 发表于 2025-11-27 00:19
为啥这么说

因为大内是被摇来帮忙的。

达达达达葱

AraTurambar 发表于 2025-11-27 00:46
因为大内是被摇来帮忙的。

当时的历史不熟，求科普

玖羽

Processed 发表于 2025-11-26 17:43
不是老美觉得日本这个时期重要，而是日本觉得“老美觉得日本这个时期重要”这件事很重要
日本对德川幕府时期闭关锁国这个事有PTSD，所以一直想在史观上营造“日本的历史主要是开放的历史而不是封闭的历史”

这是日本人尤其是日本右翼致力打造的现代神话之一：日本人在有史以来的每个时代都过着类似现代日本人的生活

实际上是一种内宣：日本“自古以来就是如此”，所以你对现状有什么不满的

达达达达葱

玖羽 发表于 2025-11-27 09:25
这是日本人尤其是日本右翼致力打造的现代神话之一：日本人在有史以来的每个时代都过着类似现代日本人的生 ...

原来是这样啊

日下轮太

达达达达葱 发表于 2025-11-27 00:19
为啥这么说

因为足利将军是个没钱没地没兵只有个头衔的王
全靠下面强力封臣大佬的支持才能干活
所以大内这种有钱有兵的能不鸟将军
但是大内是乡巴佬，细川则是有钱有兵有地的同时还世代控制京都朝廷和幕府，按主楼这种说法比大内不知道高到哪里去了

约定的明日

山口大内时代（X）
勘合贸易时代（√）
不知道是谁抢着要在宁波大打出手的

达达达达葱

日下轮太 发表于 2025-11-27 11:56
因为足利将军是个没钱没地没兵只有个头衔的王
全靠下面强力封臣大佬的支持才能干活
所以大内这种有钱有兵 ...

多谢解答

真绯瑠之眷属

大内家只知道很大一块地，前期很强。死的也很突然，原地蹦出来毛利家和尼子家。不过我稀薄的知识好像是 陶晴贤夺权了吧。有无大佬说说

教皇粉星拳

我记得《聪明的一休》讲到足利将军，新佑卫门，还有对面的大内川子小姐

C.W.Nimitz

Processed 发表于 2025-11-26 17:43
不是老美觉得日本这个时期重要，而是日本觉得“老美觉得日本这个时期重要”这件事很重要

日本对德川幕府 ...

啥时候日本人真听这个教授的建议把他加进全国教材再说吧。

“日本人觉得”这范围未必包含真的日本人

日下轮太

真绯瑠之眷属 发表于 2025-11-27 15:23
大内家只知道很大一块地，前期很强。死的也很突然，原地蹦出来毛利家和尼子家。不过我稀薄的知识好像是 陶 ...

打个比方
国王把他的一块地封给某伯爵，然后地上所有事情都是伯爵管，国王当摆手掌柜
平时伯爵给国王交税征兵甚至带兵出征，过了几百年后这块地上的人实际上已经完全不知道国王长啥样了
然后终于有一天伯爵和国王闹翻了，这块地上所有人都选择站队伯爵
以上故事在国王的每一块地上都发生了，于是国王上一秒还是权势滔天，下一秒查无此人
新一代的伯爵们吸取了教训，和土地联系紧密，现在我们称呼他们为战国大名
以上就是室町时代完结的故事

达达达达葱

日下轮太 发表于 2025-11-27 15:59
打个比方
国王把他的一块地封给某伯爵，然后地上所有事情都是伯爵管，国王当摆手掌柜
平时伯爵给国王交税 ...

大内和细川都是伯爵？

卑弥呼大和

明日勘合贸易对日本历史很重要吗，还是对某一特定时期某个地方政权很重要，历史影响现在提的人都不多，看起来也没那么重要

缪斯替

达达达达葱 发表于 2025-11-27 17:11
大内和细川都是伯爵？

细川是宫廷宗室
足利将军家的衰落很大程度上就是将军影响力不足，一堆细川这样的宫廷贵族争当摄政王，内斗不止还要从地方上摇人，把整个中央都打得颜面扫地威信全无了

日下轮太

达达达达葱 发表于 2025-11-27 17:11
大内和细川都是伯爵？

面对将军的时候，将军是国王他们是伯爵
面对手下的时候他们是国王手下人是伯爵
所以最后结果是足利大内细川都被底下的人踢下了台

日下轮太

卑弥呼大和 发表于 2025-11-27 17:30
明日勘合贸易对日本历史很重要吗，还是对某一特定时期某个地方政权很重要，历史影响现在提的人都不多，看起 ...

有船数限制规模不大但是血赚
足利幕府能开船的时候，一次贸易的钱够幕府运作三到五年

乱山残照

山口时代❌
森口时代✅

DARK_HGCG

乱山残照 发表于 2025-11-27 18:24
山口时代❌
森口时代✅

博子  ？

达达达达葱

日下轮太 发表于 2025-11-27 18:12
面对将军的时候，将军是国王他们是伯爵
面对手下的时候他们是国王手下人是伯爵
所以最后结果是足利大内细 ...

也就是说把统治权层层专包？

桜庭ななみ

达达达达葱 发表于 2025-11-27 21:13
也就是说把统治权层层专包？

因为武士阶级就是这种形式构成的啊，都是一个个家族亲戚谱系的庄园主从下而上聚拢起来的。那个时代日本没有职业军队，打仗就是从每个庄园主那里动员农民和地主，地主就是武士农民就是步兵。

达达达达葱

桜庭ななみ 发表于 2025-11-27 21:41
因为武士阶级就是这种形式构成的啊，都是一个个家族亲戚谱系的庄园主从下而上聚拢起来的。那个时代日本没 ...

原来如此