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[科技] 希望此贴能终结所有的秸秆禁烧贴——秸秆的过去、现在和未来。

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发表于 2025-11-26 10:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 体制 于 2025-11-27 12:52 编辑

一年两度的秸秆禁烧贴又在泥潭出现了,每年这种贴出现的时候我都会打一堆字回帖,但是没卵用。更何况今年还出现了新情况:部分地区政策松绑可以烧了!于是烧秸秆派甚至发出了“谁才是小布尔乔亚?”的震撼发问。
正好年底任务完成的差不多了,作为曾经亲身参与过秸秆禁烧的基层工作人员,后来(也就是去年)因为办理一起贪腐案件又重新接触到秸秆工作的坛友,我觉得我有必要把秸秆禁烧这件事好好掰扯掰扯。


一、秸秆禁烧的过去:重要的肥料、燃料
首先说肥料
很多烧秸秆的支持者,谈起秸秆就是“老祖宗烧了几千年了,刀耕火种懂不懂”。那我们就先说说这个“刀耕火种”:
"刀耕":用刀砍伐树木和杂草
"火种":放火烧掉砍伐后的植物,利用灰烬作为肥料,然后播种
是的,刀耕火种是指开荒,荒地上的树木灌木烧成的草木灰能提供大量肥力,还能杀死土壤里的虫卵,是蛮荒时代非常好的开荒方式。但是,老祖宗建立文明搞出熟地后,刀耕火种这个词就变成形容蛮夷的了。
而熟地的秸秆,拿来烧成草木灰肥是一种极大的浪费!
让我们看一看古人是怎么利用秸秆的:"凡人家秋收治场后,场上所有穰、谷穣等,并须收贮一处。每日布牛脚下,三寸厚;每平旦收聚堆积之;还依前布之,经宿即堆聚。计经冬一具牛,踏成三十车粪。"
这是北魏《齐民要术》的记载,用秸秆堆肥的:踏粪法,看过《晋末长剑》这本小说的人应该也有印象,主角邵大帅拿到庄园的第一件事就是推广秸秆堆肥。这可比一把火烧成草木灰的肥力大多了。
再说燃料
看过清朝照片的都知道,晚晴的山,都是光秃秃的,别说树了,草都很少。为什么?人**炸,燃料不够了!虽然我不了解带宋就开始用煤,怎么到了带清就不烧煤,又回去烧木头了,秸秆也成为了普通农家重要的燃料,这一点直到后来2000年初的中国农村也没有变。
二、秸秆禁烧的现在:中国的工业爆发
诸君请看此图
?给没见过的“小布尔乔亚”解释一下,这东西叫草垛,主要成分为秸秆。
草垛中的稻草垛是农村小朋友的游乐场,捉迷藏、爬山、枪战的掩体,挖个洞还能做小房子,甚至摸到别人家的母鸡在外面觅食时顺手在里面下的蛋……
是的,新中国以后,由于化肥的普及,我们不需要在用秸秆堆肥了。秸秆失去了其肥料属性,但是燃料属性依然十分重要。每当做饭要烧土灶时,家里的大人总会让我们去草垛抱一大把秸秆,填到土灶里,再塞几条木柴,最后点一张报纸引火。
家里来人做客,要烧大件时,更是要一直往里面填秸秆以维持火力。这对秸秆消耗的速度是极快的。
此外、鸡圈、猪圈都需要秸秆,秸秆在这时不是无用之物。没人会在地里一把火烧了它
然后,这一切田园景象随着08年以后中国工业大爆发结束了。
先是自来水下乡,家家户户的水井不用了。再是煤气灶下乡,除非来城里的亲戚点名要吃土灶,土灶也不用了。最后是家电下乡,微波炉、电磁炉、冰箱……
总之,秸秆突然没用了。
肥料?有化肥谁堆肥,不臭吗?
燃料?有煤气谁烧木柴秸秆,脸熏的不够黑?
材?猪圈鸡圈都用上瓦片做屋顶了!
那怎么办?唯有一!将原本一年内在各家各户慢慢消耗掉的秸秆集中在两个收获季里那十几天,一把火全烧了!
于是浓烟遮蔽了高速,让高速紧急封闭。浓烟飘进了城里,让备考的学生睁不开眼睛。田里的火甚至一不小心把旁边的果树烧了,农户开始打架打官司。
怎么办?在那时没有办法,只能一禁。于是干部们全被动员起来,不仅乡镇,市区的干部也被分配了任务,一天24小时轮班在地头禁烧,我们这叫“看火”(看字第一声)
可是多出来的秸秆怎么办?
可以说出了很多主意,但是都不太好用:
直接翻田时埋在地下?南方腐烂的块或许有用,北方腐烂的慢效果很不好,还有病虫害。
打包买到造纸厂?污染大,利润薄,卖出去的价格还没有运费贵。
卖给土灶馆子?你一个区能有几个土菜馆。
这段时间秸秆问题可以说是无解,看火干部和农民互相斗智斗勇,直到有一天……
中国的工业再次爆发了,而且这次是高科技的
三、秸秆的未来——或者说,未来已来?
这次真正了解到什么是“垃圾不够烧了”还记得这个帖子吗?
是的,秸秆还是燃料,不过现在有了科技的加持,痛点解决了。
首先是新式收割机,割的深,地上只留下一点茬子,还带自动打包秸秆功能,这玩意以前进口的才有,现在也是打成平价了,大家都租这种收割机。
然后是电动小货车电动三轮车,让农民把秸秆运到加工厂里总算不用亏油钱。
最后是乡镇秸秆加工企业,将秸秆打碎、处理、压缩,成为一个个致密的小方块。热值大量提高,烟还少!可以包装好送到超市,卖给小布尔乔亚做野炊烧烤的燃料,也可以大批量的卖给火力发电厂,总之价格比当初卖给造纸厂翻番!
是的,利润多到什么程度呢?多到可以让违法官员利用职权成立回收公司垄断当地秸秆回收市场做二道贩子,一年拿分红十几个w。
尾声
读到这里或许认真的坛友会发现一个小小的破绽:是的,国家在2025年有限的放开了秸秆禁烧。为什么?
还记得我之前说的新式收割机么,它割的深,地上只会留下一点茬子。是咧,现在有限放开的,是这种茬子,再处理一遍成本颇高,依然有病虫害问题,同时远离交通干线、远离城市的地方,烧起来污染有限,为什么不能烧呢?我是见过的,犹如田里过小火,和导致禁烧的大量秸秆燃烧,完全是两种东西。
我们常说,世界是一个巨大的草台班子。秸秆说到底就是稻草和麦草,也是一种草台wwww,但是只要我们始终坚持以发展的眼光看问题,坚持科技是第一生产力,真的有什么是解决不了的吗?至少当年困扰地方威胁城市的垃圾山,不是已经被解决了吗?

编辑一下说一下东北问题,好几楼的坛友都在拿东北烧秸秆说事,我一开始还辨两句,但就刚刚我突然发现,这几个人看着是在帮东北说话,其实好像是在疯狂黑东北啊!在他们嘴里,好像东北人全在烧秸秆一样!
确实,东北烧秸秆的现象比全国其他地区多,《2023中国生态环境状况公报》显示,2023年,卫星遥感共监测到全国秸秆焚烧火点14241个(不包括云覆盖下的火点),主要分布在黑龙江、吉林、内蒙古、山西、湖北、辽宁、山东、河南等省(区)。其中,东北地区(包括黑龙江省、吉林省、辽宁省及内蒙古自治区赤峰市、通辽市、呼伦贝尔市、兴安盟)火点共计9838个,占全国火点总数的69.15。但是哥们,东北合起来3亿多亩耕地啊,平均3万亩一个火点,这哪里是全民烧秸秆的样子。而且东北现在也有县区级的秸秆加工企业,一直在发展,只是规模没南方大,数量没南方多罢了,楼里也有东北坛友证实了这一点了。
黑龙江农业厅的统计是全省一年产生9000万吨秸秆,占东北三省一区的40%,全东北这么多秸秆真要全在地里烧了那成什么了,人家东北真的做的不错了。
最后还又发现一个小联动:还记得之前内蒙古甘肃新疆等地治沙的新闻么,用稻草编成方格治沙把沙漠治成保护区的,那他们那么多稻草哪里来的?东北卖给他们哒!

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发表于 2025-11-26 10:45 | 显示全部楼层
现在帖子不会隔一月关闭了吧?
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 楼主| 发表于 2025-11-26 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
十个印地男孩 发表于 2025-11-26 10:45
现在帖子不会隔一月关闭了吧?

可以自己选的,默认是勾选的,发帖时注意下取消掉就好。

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 10:53 | 显示全部楼层
看起来重点是收割机打包功能和秸秆压缩技术?
不懂,但是靠常识推论应该不难。
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发表于 2025-11-26 10:54 | 显示全部楼层
其实烧不烧根本没人管,需要管的是烟,

只要烟不上高速不进北京,别说烧了,就是都吃了也无所谓,

哪天发明一个无烟烧法,这事立刻就在互联晚上消失了,甚至成为旅游景点,妈妈妈妈这里是哪里啊这是农村你看烧的很厉害的那叫秸秆哇好厉害啊农村好好玩啊

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发表于 2025-11-26 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
lct444 发表于 2025-11-26 10:53
看起来重点是收割机打包功能和秸秆压缩技术?
不懂,但是靠常识推论应该不难。 ...

这种技术按说是不难,但是以前只有进口农机可以做到,约翰迪尔的收割机要几百万一台,说这在中国农村怎么推广?
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发表于 2025-11-26 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
waterstars 发表于 2025-11-26 10:54
其实烧不烧根本没人管,需要管的是烟,

只要烟不上高速不进北京,别说烧了,就是都吃了也无所谓,

你说的是生物质发电厂

目前因为拿不到碳收益亏了倒闭了不少了
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发表于 2025-11-26 11:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜇灵 于 2025-11-26 11:13 编辑
waterstars 发表于 2025-11-26 10:54
其实烧不烧根本没人管,需要管的是烟,

只要烟不上高速不进北京,别说烧了,就是都吃了也无所谓,


无烟不太可能,那得燃烧非常充分才行,但秸秆在普通状态下很难这样燃烧,恐怕得磨成粉才行,但那样搞不好就容易变成爆炸物了
想了一下,压缩起来像煤那样慢慢烧应该也行,就是炉子估计要重新设计了
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发表于 2025-11-26 11:05 | 显示全部楼层
宋朝普通人也烧不起煤,都是有钱人的用品。当然清朝不烧煤最主要原因是限制煤炭开采,导致煤炭稀缺。
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发表于 2025-11-26 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ryanz 于 2025-11-26 11:11 编辑
holmesjerry 发表于 2025-11-26 11:00
你说的是生物质发电厂

目前因为拿不到碳收益亏了倒闭了不少了


我朋友就是去了这种发电厂,当时去的时候形势还一片大好,过了几年就不行了,他也转行了。

秸秆问题说到底就是钱谁出的问题。

另外我老家在深山里还用土灶也没人烧秸秆做饭,烧起来太快了,添柴忙不过来。太容易着,堆在厨房隐患太大。
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 楼主| 发表于 2025-11-26 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
ryanz 发表于 2025-11-26 11:09
我朋友就是去了这种发电厂,当时去的时候形势还一片大好,过了几年就不行了,他也转行了。

秸秆问题说到 ...

因为生物质发电厂已经落后了,现在更先进的垃圾发电厂啥都能烧,囊括了生物质,把垃圾烧的不够用了。

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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 楼主| 发表于 2025-11-26 11:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 体制 于 2025-11-26 11:17 编辑
ryanz 发表于 2025-11-26 11:09
我朋友就是去了这种发电厂,当时去的时候形势还一片大好,过了几年就不行了,他也转行了。

秸秆问题说到 ...

结合实际看问题,大平原哪来山里那么多木柴,灶里有两三根就不错了,都是小孩蹲在下面往灶里添秸秆。反过来说,山里和大平原比又能有多少秸秆。

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 11:17 来自手机 | 显示全部楼层
平原地方可以用收割机进行打包秸秆,进行加工,易于处理。但处于山区的农田,只能进行手工收割。由于不缺柴火和草木灰,农民并不会将秸秆搜搂带回去,而是会冬季就地燃烧。
近些年家附近出现过上山祭祖,火势太大,难以控制,烧了半片山,但燃烧秸秆失火没有。家附近的老人也不傻,会在田中心看着,空旷地带,着火率低。
至于为什么只能燃烧呢?因为山里无人拾柴,家家户户已经不缺燃料。从山中搬运秸秆已无较好处理方式。丢弃山中?山中拥堵杂乱。堆在田里?阻碍来年耕种,或是减小耕种面积。以上都不如燃烧,草木灰还可以播回田中,算是优解。
每年清明春节时期,会有林业站的工作人员来巡查,哪里有烟,去到哪里,抓到罚款拘留。但再怎么样,老人还是会继续这样做,因为这算是优解。不给出合理处理方式,只能按着传统来了...
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发表于 2025-11-26 11:19 | 显示全部楼层
完全支持!每次听到别人说什么中国自古老祖宗烧了几千年、不烧土地里有虫卵、不烧土地野草多、不烧土地板结、不烧土地肥力下降云云,我都直接问他,你小时候家里舍得把秸秆放田里烧了?不都是插起来堆成草垛子,当柴火烧、喂牛羊,再老一辈还得铺房顶,谁家舍得一把火搁田里烧了,农村长大的孩子小时候有多少因为把家里草垛点了挨一顿打的,转头就开始岁月史书以前都是烧秸秆的。

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发表于 2025-11-26 11:20 来自手机 | 显示全部楼层
现在工业大发展了,秸秆的用处也多了,昨天还听人提秸秆制甲醇——制出来的甲醇属于绿醇,出口价5000多一吨,比灰醇1000多的价格高多了。。。
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 楼主| 发表于 2025-11-26 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
菠萝剑3000 发表于 2025-11-26 11:20
现在工业大发展了,秸秆的用处也多了,昨天还听人提秸秆制甲醇——制出来的甲醇属于绿醇,出口价5000多一吨 ...

这么强吗?看来我的知识还是落后了。。。

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 妃蛾扑火 于 2025-11-27 08:51 编辑

烧秸秆能肥地+驱虫。
lz说现在有农药有化肥,但烧一次秸秆就能省一点化肥,就能降一点成本,对发达地区现代化农业来说这点成本不算什么,但穷省小农种粮食一亩地几百块都挣不到,多百八十块都是多的。
收割机也是,村里的收割机可能是十年前的款式而不是最新型的,发电站也还没建起来。

顺便提一嘴,说用秸秆当燃料的都没真烧过灶,秸秆这东西根本不经烧,呼啦几下就烧完了,多用来当引火物助燃物,主要燃料还得是木柴。

所以就像lz说烧秸秆的要用发展的眼光看问题,不能一刀切说好还是不好
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发表于 2025-11-26 11:53 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-26 11:54 | 显示全部楼层
主要是从技术层面看确实秸秆现在有很多更好的处理方案。但从趋利的角度看,如果每个地区的秸秆都能得到妥善的回收处理还能让农民获利,农民也不会专门去烧这玩意,谁会跟钱过不去呢。
说到底还是贫富地区有差别,就算有技术开路也不是铺开到了全国每一片区域,加上运输成本处理厂不想要更别谈让农民卖秸秆获利了,最后结果还是一把火烧掉方便,还省点化肥农药钱。
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发表于 2025-11-26 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 skgaminger1988 于 2025-11-26 11:56 编辑

楼主你拿发达省份推全国啥意义没有,秸秆回收真有利可图,也不至于现在还是一到收获季基层就通宵达旦的看火了,农民又不是傻子,真有钱赚谁在地里烧钱

—— 来自 vivo V2458A, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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 楼主| 发表于 2025-11-26 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
skgaminger1988 发表于 2025-11-26 11:55
楼主你拿发达省份推全国啥意义没有,秸秆回收真有利可图,也不至于现在还是一到收获季基层就通宵达旦的看火 ...

哥们步子要一步一步走。
就说各类产业吧。
都是上海淘汰的先去苏南,苏南淘汰了再去苏北,苏北淘汰了再去安徽、河北,国家就是这样一步一步发展起来的,先进做法因地制宜,总会富裕起来,不然不就是犯了王安石、司马光一样的错误了吗?

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 12:09 来自手机 | 显示全部楼层
我只想知道什么时候能管管东南亚,春天一烧就全吹过来了。
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发表于 2025-11-26 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 stunflare 于 2025-11-26 12:17 编辑

农民烧秸秆的最大动力是不用整地,特别是地上的茬最难处理。但烧了以后虫子不好说,化肥什么的包不会少,氮肥是大头也是板结的元凶。
然后就是现在给烧秸秆张目的里面有一些城市人,他们的出发点是飞虫、蚊子、隐翅虫现在多了,问题城市里这种现象跟气候变化有关还差不多,农田可影响不到。
最后不少人说这些污染都是工厂搞的,以前哪有什么污染(充分暴露年龄)。对飞机和卫星的照片视而不见,对冷却塔冒出来的水蒸气哈气,这种是最蠢的。

不过我本人倒算不上禁烧派,秸秆还田这个绝对是失败了,集中回收这个也很难不觉得是发新闻稿用的。反正今年已经在东北试点快速过峰模式了,是否有正面收益接下来会有定论
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发表于 2025-11-26 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
不可能终结,泥潭现在帖子一个月冲水😂
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发表于 2025-11-26 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
作为大陆南方网友,身边观察学,秸秆是不舍得直接烧掉的,老家山多地少还处在小农阶段,秸秆都是捆成一扎扎丢地里晒干,然后再码到田边留到第二年的。倒是别的作物留下的枝叶,比如番薯藤或是清理下来的杂草那都是混着土一起烧掉作为肥料的,所以一年到头都会有零星在地里头烧什么的烟。
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发表于 2025-11-26 12:20 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2025-11-26 12:24 来自手机 | 显示全部楼层
stunflare 发表于 2025-11-26 12:10
农民烧秸秆的最大动力是不用整地,特别是地上的茬最难处理。但烧了以后虫子不好说,化肥什么的包不会少,氮 ...

秸秆回收价格曲线网上可查,真不是发新闻稿用的

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 12:24 | 显示全部楼层
之前开车路过一段路周围就在烧,车窗都没开过车里都一股子烟味
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 楼主| 发表于 2025-11-26 12:26 来自手机 | 显示全部楼层
斯城恶魔 发表于 2025-11-26 12:20
然后呢,东北上周从周六到这周二天天空气质量爆炸,黑吉烧完北风一吹祸害辽宁老乡,管得住北京不烧,管得住 ...

大东北的问题可不单单是秸秆,不如说东北的行政能力管得住什么……

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 12:29 | 显示全部楼层
太有意思了,感谢老哥扫盲
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发表于 2025-11-26 12:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-26 13:01 | 显示全部楼层
是的,利润多到什么程度呢?多到可以让违法官员利用职权成立回收公司垄断当地秸秆回收市场做二道贩子,一年拿分红十几个w。


竟然是伏笔回收
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发表于 2025-11-26 13:01 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-26 13:04 | 显示全部楼层
烧秸秆也就最近几十年多了起来
很大的原因是人们获取燃料的途径和方式越来越多了,并不局限在秸秆、柴火、煤炭等
我小时候家里也喜欢堆积柴火和秸秆,主要拿来生火烧饭和取暖,开始普及煤气后,才慢慢的不再使用柴火秸秆和煤炭。以前小时候冬天用过秸秆铺过床垫和堵住门窗不让漏风
只能说现在生活越来越好了。
和柴火不一样,现在已经没人伐树做柴火了,但是秸秆实打实的是丰收之后遗留下来的问题,作为燃料需求量不大,作为饲料也并不是所有秸秆都适合当饲料。
群众当然会响应上头的号召,但是谁去执行?运输成本都摆在那,谁掏这钱?就地掩埋也需要人力,但是作为绿肥掩埋后地力并没有上去,还影响来年耕作,所以最后解决的办法还是烧,偷偷的烧
以上是我这穷山沟看到,不代表全部
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发表于 2025-11-26 13:18 | 显示全部楼层
这就是我对泥潭爱的深沉的原因,总能不经意间看到有意思的东西
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发表于 2025-11-26 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
玩农场模拟器秸秆可以拉到沼气发电厂发电
产出的沼渣装进肥料车施肥
循环系统了
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 楼主| 发表于 2025-11-26 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
日参省乎己 发表于 2025-11-26 13:01
所以你不是东北的对吧

中国发展不平衡是常识,不仅是经济,还有行政能力。
但这并不是说烧秸秆是传统,是对的。我开头就说了再田里大规模烧秸秆不是传统,是某种只比618购物节老一点的新事物。
东北怎么了,东北也要进步啊,东北就不能用发展解决问题?

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-26 14:30 | 显示全部楼层
这种显然不完全理性的所谓“传统“还隐藏着一种潜在不可言说的合理放火玩 火的恶趣味,这种农村玩 火的禁忌的兴奋会借各种借口代代传递下去,也会作为怀旧回忆影响当代立法者执法者的潜意识判断,断绝这种”传统”也需要断绝这一兴奋的代际传递
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发表于 2025-11-26 14:41 来自手机 | 显示全部楼层
苏北电力行业国企,下属的生物质发电厂已经卖给私人了,也倒闭了

—— 来自 Xiaomi 25098PN5AC, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-26 14:50 来自手机 | 显示全部楼层
我是见过的,犹如田里过小火,和导致禁烧的大量秸秆燃烧,完全是两种东西。

这可不能完全这么说……11月中上旬,魔都闵行这里也在烧,但不是田里过火那种,站在高处看的话,烟是点状分布的,跟烽火台似的。那几天呛死了……这几天看的话,地里还是黄的,应该还是茬子
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