当年美国主导下的半导体产业分工，怎么敢把最核心的产业链放在台湾呢？

处男鉴黄师

mwj 发表于 2025-11-20 19:06
我最奇怪的是为啥半导体制造会当落后产能夕阳产业给扔海外了。牢美应该不至于看不上半导体工程师的收入吧？ ...

这不是美帝主动的，而是张仲谋把富士康模式成功复制到芯片制造后实在对芯片设计行业**利好，美帝的初创芯片设计公司都要靠代工才有机会。就和苹果一样，大部分利润由美帝的设计公司拿走，富士康只能拿到一点辛苦钱。

佛剑分说

鸳鸳相抱 发表于 2025-11-20 19:22
半导体一直是美国60年代以后最重视的产业

只能说，移动半导体的迅速发展是一个意外，不在美帝的规划范围 ...

是阿
美帝曾经有信心，我可以打压日本扶植弯弯，有朝一日情况有变，我一样可以如法炮制。但是时代变了

爱吃冻鳗的猫

很好理解啊。。很多事不是说你遇见了就一定能处理好，人对于遥远的危机是没有太大危机感的，下到个人，上到集体，换位思考，你要我预测什么5年，10年后的危机并做准备？那关我卵事，我可能也就干完这一任期就滚了。
很多时候就是理，哎，麻烦，懒得搞，反正也是费劲不讨好。

鸳鸳相抱

佛剑分说 发表于 2025-11-20 19:30
是阿
美帝曾经有信心，我可以打压日本扶植弯弯，有朝一日情况有变，我一样可以如法炮制。但是时代变了 ...

台积电也只是领先了10年，让美帝觉得风险不可控也没几年

所以其实话不用说得太早，台积电美国工厂已经验证了台积电在美国建厂的可行性，加速计算的需求，把半导体生产带回美国本土也不是什么不可能的事情

佛剑分说

鸳鸳相抱 发表于 2025-11-20 19:38
台积电也只是领先了10年，让美帝觉得风险不可控也没几年

所以其实话不用说得太早，台积电美国工厂已经验 ...

我不怀疑美国有在一定程度上转移半导体制造的能力，但是我不认为以美国的实际情况，还能复制出美积电在技术和产能两方面都长期垄断性领先的地位

鸳鸳相抱

佛剑分说 发表于 2025-11-20 19:46
我不怀疑美国有在一定程度上转移半导体制造的能力，但是我不认为以美国的实际情况，还能复制出美积电在技 ...

旺盛的需求可以改变的东西太多了，移动市场的需求可以让水果把台积电拉起来，加速计算的需求绝对会带来更多的变数

强尼高达

天地一机成化育 发表于 2025-11-20 19:18
本质是类似苹果不相信自己会被富士康绑架，不觉得代工厂技术含量高

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha ...

富士康有什么绑架的资本……富士康做的东西，其他几家也能做
甚至要是没有果果，这些东西富士康还做不出来

霍乱

核心的位置是凭中国人的传统美德和骄傲挣来的，虽然现在窃取了果实的某些蛙蛙会否认

泥鳅

美国是不想保留国防军工制造产线吗？因果不要倒置啊，人才，资金全流向金融了，美国又不可能天天开战给军工复合体下订单，同理芯片制造人才目前都在哪出产的也不用多说了吧？

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

kaluoan

这里面有个非常重要的原因，全世界的里，中日韩三地的最耐操。
不管过去，现在或者将来，华夏文化圈辐射范围内的国家和区的原住民，都是最优质的打工人。哪怕没那么靠谱的菲律宾，也要远胜什么巴拉特之流。

龙骑士尹志平

ydd-319 发表于 2025-11-20 18:07
当年AMD还有女朋友呢，现在其实也活着吧。已经完全被遗忘了

—— 来自 realme RMX3850, Android 15, 鹅球  ...

30年河东30年河西，油霸和战争部养得女朋友都快成为outel工厂的买家之一了。

hairen

三星太拉了，给机会也没用，整出了英伟达30系和火龙888这两坨大的。

酷暑难耐

voldovenom 发表于 2025-11-20 18:07
你别说还真是，20年前感觉英特尔都有点千秋万载，一统江湖的意思了。

我被佬英挤牙膏的忽悠的还以为英特尔技术积累深不可测，藏了一大堆黑科技。只要放出来分分钟灭

alitonz

INTEL在这场变革中意外成了造不如买的例子，他们的策略正确但是世事难料，事件发生前没有证据表明微笑曲线（设计和销售高利润，生产低利润）会颠倒，但就是发生了

佛剑分说

mwj 发表于 2025-11-20 19:06
我最奇怪的是为啥半导体制造会当落后产能夕阳产业给扔海外了。牢美应该不至于看不上半导体工程师的收入吧？ ...

当然看不上了，付出太多，收获太少
他们宁可去当电工泥瓦工，工作时间工作压力低多了

三天八百万

爱撕衣魔刃 发表于 2025-11-20 19:12
某岛洋人以为是老冲的卵蛋，实则完全是牢米的卵蛋——

三将军直接一发火星炮实战检测，把台积电化为白地， ...

我自己的阴谋论是台积电已经被预埋好了炸药，或者已被渗透随时可以自爆；一旦动手便可以立马栽赃给我们

真田源次郎信繁

口罩期间因为各种原因管理过一些各种不同地方的应届生，新入职的高校老师、科研院所员工这是一类，事务性为主的公家员工是第二类，学历自然是前者主要是211以上硕博为主，后者多半是普通学校本硕，家境普遍都还行
干这事以前觉得现在人太多了，你不干有的是人干，所以要用学历卡人，真管了发现真的不是这样
也就一个月时间，事情也就是填填表，群里讨论下，开会发个东西，除了群里和部分时间开会之外完全没接触，就这样第二类人都惹了不少麻烦。不说谈吐之类的玩意，群里不积极、唱反调、填表死活联系不上人之类的都是小事，随便出去逛最后直接阳了的事都出了几次
平均而言，第二类的学历和素质应该可以算是人群里中等以上的水平的，而且这可是在中国，还是一线城市……
如果在中国都要招一群211以上硕博才能保证纪律不出问题，那在美国，招一群年轻的白人小伙、老黑老墨，得筛选多少次才能才能干好半导体这种规范要求的活啊？这种人干点什么别的不好非要去做硅农啊…………

味毒德属

你们又不是金鱼
在英特尔亏损翻车前是有说法的，英特尔怕AMD倒闭导致英特尔形成垄断被国会老爷拆分，英特尔才不得已一直挤牙膏同时背后积攒了xx年的技术储备，护城河深的不可思议！！！什么三星台漏电制程都注海了！！！英特尔工艺扎实！！
直到英特尔开始亏损把底裤漏出来了

zerona

佛剑分说 发表于 2025-11-20 19:46
我不怀疑美国有在一定程度上转移半导体制造的能力，但是我不认为以美国的实际情况，还能复制出美积电在技 ...

最近是想给日本松绑吧。顺便把ww的人技术逐步迁到日本，让它配和自己对抗大陆。 美国自己有一定的产能就行了，我觉得他们应该也明白靠本土的厂子不输血没戏。

秦南心

美积电搞不起来的呀，就跟硅谷一样台积电生态圈没那么容易复制的，台积电也是靠着国内经济腾飞顺势起来的，

ysys

代工这块做大到这个程度当年是没有想到的，intel烂到现在这个程度，至少十年是没有人能预料到的。

朋友

Intel的fab还在牢以呢，台湾怎么也比以色列安全吧

大韩民国

因为台积电成立的那个年代它既没有核心技术也不是重要业务，你现在是怎么看富士康的，那时候大家就是怎么看台积电的，当时主流厂商都是自建Foundry，代工厂长期只能跟在后面吃尾气干杂活，没人能想到台积电凭着智能手机这一波一把翻身，而美国国内反而只剩intel这根独苗了
至于安全问题，台积电是87年成立的，当时美国还如日中天呢，你指望当时就能预测到40年后会发生什么未免也要求太高了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

木水风铃

欧美制造业崩溃速度超过大部分人想象了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

logiccat

当年美国本土的芯片产业是垂直整合的，从设计到流片封测都是一个公司内部搞定的，这种模式其实非常利于垄断市场，台积电模式是另辟蹊径，给了巨头之外小公司生存空间，从这个角度来看台积电根本不是什么核心，而是野路子，相当于接散单的山寨工厂。
后面几大巨头向继拉了，垂直整合的模式的优势越来越小，劣势还越来越明显，最主要的是美国去工业化，本土制造业越来越向高端和上游转移，生产制造环节越来越不受重视，因此美国本土晶圆厂的效率和革新速度也越来越跟不上台积电，最后台积电成为芯片代工界的天花板。

ymm1030

阿美要是想啥就能成啥，那不是比老中还计划经济？这功力深厚早给苏联一拳捣死了。
这世界上的事情你只能引导形势，具体发展的结果谁他妈能预见啊。

好读书_不求甚解

那个时候阿美莉卡还觉得能由海向陆，能朱姆沃尔特镇压第三世界呢

巨馍蘸酱

别忘了当年本子巅峰时候是要挑战米国的，在半导体上和米国可是竞争关系，本来就是为了对抗本子才扶持的棒子和弯弯

eva02eva02

放哪都没用，当时想的是芯片制造是能够50年内限制的工具，现在芯片制造是限制老美自己的工具

哈尔路尼亚

因为芯片产业一直是血汗工厂，不是缺钱谁干这个啊
放以前钱也不如互联网

失落之翼

人力成本啊当地教育水平啊什么的，韩国有三星，日本牢美一直是打压的，总不能放越南印尼菲律宾什么的吧？

璇瑢子R

巨馍蘸酱 发表于 2025-11-21 09:47
别忘了当年本子巅峰时候是要挑战米国的，在半导体上和米国可是竞争关系，本来就是为了对抗本子才扶持的棒子 ...

虽然说起来都是日本半导体如何如何，但是日本那时候和美国挣得也只有DRAM这一个品种。其他的也都不太行


韩国是正面干翻日本DRAM不错，但是台湾这个fabless代工行业是从无到有做出来的新赛道。日本根本不存在竞争对手。

璇瑢子R

失落之翼 发表于 2025-11-21 10:09
人力成本啊当地教育水平啊什么的，韩国有三星，日本牢美一直是打压的，总不能放越南印尼菲律宾什么的吧？ ...

美资半导体企业60-70年代就挺多去菲律宾建厂了。

论起点和政策倾斜比台湾强多了

liwangli1983

当年有啥不敢的，当年大陆海空实力根本不够看，米帝有充分自信保护这几个殖民地，甚至都不用米帝出手，再加上自家也有备份

但谁能想到一时大陆飞速崛起，二是自家备份也不太行了，变成现在这样子，当初谁能想到

agsva

印象中三星台积电竞争得很厉害，好像是看过商业间谍的案子的。