近年来网络热议的石敬瑭幽云十六州空头支票说

Marseille

我记得石敬瑭不是汉人

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AgentZiGZAG

Marseille 发表于 2025-11-11 09:38
我记得石敬瑭不是汉人

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没毛病，沙陀人。

ivanwhite2

这个问题能成大患核心还是接下来的王朝开局就太菜鸡，没能真正统一汉地核心区

冤枉呐

主要还是杜重威，本来后晋跟契丹人打得有来有回，几次野地硬打都不吃亏

二条乃梨子

原来wb见过姨学分子拿石敬瑭鼓吹汉奸也能爱民的，成zz狗哨了

风尘遗梦

源头是这篇论文《利益权衡下的政治取舍:从燕云诸州的实际控制权看石晋割地的政治考量》

章文元

WayAiyu 发表于 2025-11-11 10:11
@Marseille
没毛病啊，给他洗地的那个拿富婆包养吹嘘又被甩了的有点意思研究所也不是汉人，这不是英雄惜英 ...

有点意思研究所还有被富婆包养的故事？细说

nanshu

近有袁世凯同意割让东北而暗中扶持土匪打冷枪，以达明着割让，实则占有的说法

213专用

我的评价不就是北宋打不回来所以把锅全扣给了石敬瑭，从唐完了到五代丢了一大堆地，单纯去骂石敬瑭我觉得很弱智，石敬瑭也只是单纯打不过而已。
北宋要是能把幽云打回来，这个问题就不是问题，后面北宋自己都对契丹妥协了，那肯定得给自己找补。

风尘遗梦

风尘遗梦 发表于 2025-11-11 10:23
源头是这篇论文《利益权衡下的政治取舍:从燕云诸州的实际控制权看石晋割地的政治考量》 ...

该文作者估计在学界也被骂了，她后一篇继续讲石敬瑭的论文，疯狂找补，说石敬瑭应该被唾弃自己没有翻案的意思

风尘遗梦

章文元 发表于 2025-11-11 10:50
有点意思研究所还有被富婆包养的故事？细说

据说是内蒙的云家

章文元

风尘遗梦 发表于 2025-11-11 14:42
据说是内蒙的云家

这还跟云家扯上关系？所以说是啥情况？

亚瑟·摩根

唐以后，元明以前，就是太菜啊，我觉得毋庸讳言，骂儿皇帝的同时不耽误承认当时的中原政权就是上不了台面

smiths146

因为宋太菜了，总要找理由补，如果幽云对于北方真这么不可逾越，后面阿骨打 怎么把幽州打下来的，你宋从南捅背后都没成，

EP3

事实上就是契丹自己就能打下来，石敬瑭根本就守不下

尼采生存哲学

说到底，大唐死了，他的继承者有北宋，大辽，西夏，整体上应该把这三个都视为正统，而不应该只认为北宋才是。

Vacuolar

北宋和辽是真的可以说兄弟国家后来反目成仇，要到南宋和金才是儿皇帝世仇

酒瓶止迁

AgentZiGZAG 发表于 2025-11-11 09:51
没毛病，沙陀人。

旗人当汉奸罪加一等！过去老百姓朴素的民族观，现在歪曲成啥样了……

天气_nini

强势王朝野战打得赢游牧的，大多都是败在补给线问题上
所以打幽云有补给线问题吗？
野战打不过就是菜

失之，我命

不过说起来正经论辈分的话石敬瑭好像确实是耶律德光子侄辈？

213专用

酒瓶止迁 发表于 2025-11-11 17:02
AgentZiGZAG 发表于 2025-11-11 09:51
没毛病，沙陀人。

沙陀人和契丹人不都是大唐的碎片，你要么都当自己人，要么都当外人。不然说别人罕见不是很说不过去吗

diohanmilton

就是李从珂太要脸，他要是先割地，把石敬瑭按死，再慢慢卧薪尝胆，也就没有后来的事了。

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非洲龙骑

呀~~~呀嘿！ 发表于 2025-11-11 17:55
给杨广翻案，给石敬瑭翻案，给蒋介石翻案，翻你妈

不过顶楼那个UP主有这个视频：六大罪人系列（5）：** 蒋介石

本质大宋黑

瓦拉几亚之夜

AgentZiGZAG 发表于 2025-11-11 09:51
没毛病，沙陀人。

编五代史的时候已经没人清楚他是什么族了，不过肯定不是沙陀族，他要是沙陀族不至于特地说他民族存疑。
汉人的可能性也几乎为零。
大概率是昭武九姓里的石国人

武男

宋的问题其实跟晋隋差不多，不是一个从无到有的政权，是靠军事政变上去的。那么你要么就跟隋文帝杨坚一样，在自己上位的这个阶段把主要外患给摁死，要么只能。。
内部你必须让出足够多的利益去协调矛盾，因为你的建立就在这些妥协上。
宋的战术能力不错，骑兵的数量还有规模其实都比两汉初年，唐明初年的好而多。但就是打不了持久战。
赵二并没有足够的军事能力来操盘这种国战，那么他也就没有足够的威望玩古典军国这一套。宋的破局之道就在于赵大能够活久点，并且亲自指挥跟常遇春一样打赢北伐燕云之战。
不过对面的辽其实也好不到哪去，开国时期也就是趁藩镇内斗进来过了把皇帝瘾，结果还搭上了 骆驼战神的命，打完这一战基本上锐气已失。后面这两一起烂也是符合规律的事情了。

acalephs

EP3 发表于 2025-11-10 23:11
事实上就是契丹自己就能打下来，石敬瑭根本就守不下

东面赵德钧投了，确实守不住。中间武新妫儒几州人口已经很少了，东面卢龙没了被两边包夹，确实很难守。
但西面大同盆地周边的朔寰云应蔚不一样，一个孤立无援的云州契丹人就围了半年围不下来，还要摇石敬瑭过来下诏献城
山西北部各州肯定能守的。虽然因为人口逐渐凋敝，加上中央动荡不断，契丹不是完全没有机会攻进去，但没有石敬瑭绝不会这么简单就能拿下。

灰狼

丸山之上缤纷彩 发表于 2025-11-11 19:54
知乎皇汉现在和宋粉合流，把大唐又打成团结人王朝了

想起某几个鉴证up里各种“xx不代表皇汉，真正的皇汉balabala”

让我想起了10多年前的“极端化Xx和温和派xx”

武男

这楼里怎么还有人在输出价值观，这么想输出的话，满清那个楼很合适你们，要鉴证就去那边吧。在外面对线对线不了，跑小地方来嚎有意义嘛。