硅谷101新节目讲meta ai如何滑铁卢的，把刚失业业半个月的田渊栋拉来采访了

itsmyrailgun

make llama great again！
省流：deepseek发布冲击和llama4翻车后，紧急掉田渊栋的fair的前沿研究团队救火，最后救火也没成功，裁员600人连救火队长都被裁掉了。
一想到小扎花了150亿美元收购+挖角来alex wang掌管meta的ai业务，我就感觉难绷啊。。。。

【失衡的乌托邦：Meta的开源AI路线是如何遭遇滑铁卢的【硅谷101】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/iU8Mwis

视频简介：
2025年10月底，Meta AI部门宣布裁员600个职位，甚至核心部门的研究总监，同时掌管AI业务的高管纷纷离职、被边缘化，就连图灵奖得主Yann LeCun也被认为自身难保。Meta的此举非常割裂：一方面扎克伯格用上亿美元挖人，另一方面又大举裁员，背后的原因究竟是什么？
本期视频我们采访了Meta前FAIR研究总监田渊栋和参与Llama 3后训练的工程师Gavin Wang，试图还原Meta开源路线失败的根源。从2013年Yann LeCun加入Meta组建FAIR实验室开始，Llama系列一度成为开发者社区的骄傲。但在Llama 3成功后，高层急于产品化，忽视了FAIR在思维链等前沿技术的探索。而DeepSeek和OpenAI o1的推理冲击导致Meta内部混乱，临时抽调FAIR团队“救火” ，但最终还是在产品化压力下导致技术失衡，项目最终崩盘。
一个乌托邦式的AI实验室为何会沦为商业化的牺牲品？这场由Llama 4失败引发的大重组，是Meta AI的最后机会吗？

saizeriya

Instagram是2012年买的，Whats App是2014年买的，从此以后扎克伯格还有再推出什么成功产品吗？

jojog

主要营收不是已经变成小广告和ai电诈了么

感觉这150亿估计也不够烧的

qratosones1337

整个视频从头到尾没提Qwen……

罗莉控

qratosones1337 发表于 2025-11-9 18:46
整个视频从头到尾没提Qwen……

deepseek也提的尽量少了。觉得小札破防主要还是deepseek。llma比不过gpt正常，谁也没指望他们比得过

qratosones1337

罗莉控 发表于 2025-11-9 18:51
deepseek也提的尽量少了。觉得小札破防主要还是deepseek。llma比不过gpt正常，谁也没指望他们比得过 ...

这不就纯自嗨么，Qwen2.5在24年下半年已经开始逐渐占据上风了

罗莉控

qratosones1337 发表于 2025-11-9 19:04
这不就纯自嗨么，Qwen2.5在24年下半年已经开始逐渐占据上风了

meta的大乱是三四月就开始的，那时候Qwen还比不上deepseek吧

qratosones1337

罗莉控 发表于 2025-11-9 19:06
meta的大乱是三四月就开始的，那时候Qwen还比不上deepseek吧

Llama从来都没摸到过SOTA的边，Qwen能不能比得上DeepSeek跟Llama又有什么关系？从任何角度来看Qwen都是Llama的直接竞对，到下半年Qwen2.5-72B已经跟Llama3-405B差不多了

sinomonster

汪滔现在权势这么大啊...

diohanmilton

说起来现在ai的底层基础pytorch是meta做出来的。上面的应用反而做的不行。

现在感觉国内反而开源多，deepseek，kimi，qwen。

外面的大头都是闭源，gpt gemini。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

kumh

今天刚看个帖子说36kr. “我不想一辈子只做PyTorch！”创始人8年封神后宣布卸任，AI 圈进入接班时刻
这人也跑路了啊。

keamedes

kojima34 发表于 2025-11-9 20:15
国内的开源是开权，只分享权重不分享代码。PyTorch这种开发维护都很费时间金钱真开源却也赚不到钱的开源 ...

模型的代码其实没啥意义，数据和训练过程更重要。本质上模型不是软件，一锤子买卖的东西，不存在复现的价值。
现在ai领域的开源集中在推理引擎，这部分基本是国人主导。

yeo

实际上大模型训练已经不是简单的代码问题，而是工程问题

模型训练其实是将原材料加工成产品的工业。数据收集、清洗，模型预训练后训练，最后产品就是模型权重。开放权重和搜索引擎免费用差不多

真田源次郎信繁

其实仔细想想，meta从一开始就只在llama3辉煌过一次，说不定只是侥幸而已
llama其实和开源的GLM差不多水平，甚至还不如，llama2一样是CJB
只不过llama和llama2被学术界默认当成了baseline而已
llama3很强，当时我觉得Qwen2也就是刷榜比llama3强，实际没那么好使，但是后来DeepSeek-R1出来的时候我也试过用蒸馏的数据微调开源模型
确实和论文里一样，Qwen系刷题不是白刷的，用AIME的长思维链的题就是只有Qwen可以，llama3完全不行
而llama4只是回到llama2时代的CJB而已，而Qwen分分钟做出来QwQ确实是人家有积累

断舍离

田渊栋是硅谷101老嘉宾了

oyss

不得不佩服小扎家底厚啊.

折腾这么多年了,公司还活的好好的.

紧那罗

kojima34 发表于 2025-11-9 22:11
说的就是数据和训练细节（实验参数）的代码啊，以前通常还是会至少放出用的数据集的。模型结构的技巧倒是 ...

你是我见过第二个质疑开源模型为什么没有放数据的。真不知道你们怎么能想出这么离谱的想法

且不说模型训练里用了多少有侵权嫌疑的灰色数据，哪怕是有授权的数据，难道模型开发者就有权利把这些数据公开出来吗

astkaasa

有鱼 发表于 2025-11-10 07:49
光ds愿意把r1怎么实现cot的细节公开就算是实打实的开源了吧
ds还发了一堆论文来讲他们的思路
还是说只有洋 ...

那能一样么

洛拉斯

kojima34 发表于 2025-11-9 20:15
国内的开源是开权，只分享权重不分享代码。PyTorch这种开发维护都很费时间金钱真开源却也赚不到钱的开源 ...

你所谓的开源是要求可以根据代码和语料自己手搓一个Deepseek才叫开源吗？

sellboy

有鱼 发表于 2025-11-10 07:49
光ds愿意把r1怎么实现cot的细节公开就算是实打实的开源了吧
ds还发了一堆论文来讲他们的思路
还是说只有洋 ...

一般来说开放权重就是开源了，就像开源软件不需要解释怎么画图标。

木水风铃

这么一说想起来，阿里达摩院如何了？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

sellboy

木水风铃 发表于 2025-11-10 09:02
这么一说想起来，阿里达摩院如何了？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

qwen2.5开始就接过了llama3的位置成为了绝大部分二次开发模型的底模。

Vzero

扎克伯这辈子只会并购已有的成功产品

cmdycj0732

真田源次郎信繁 发表于 2025-11-9 21:39
其实仔细想想，meta从一开始就只在llama3辉煌过一次，说不定只是侥幸而已
llama其实和开源的GLM差不多水平 ...

Qwen2确实一般，2.5才开始全面占据上风

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

cmdycj0732

木水风铃 发表于 2025-11-10 09:02
这么一说想起来，阿里达摩院如何了？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Qwen2.5在24年下半年就已经取得了对Llama3系列的全面优势，目前杭州双雄都是全球第一梯队的模型，哪怕不只限于开源。然后只看中小尺寸模型的话，llama烂完之后Qwen3现在是唯一的霸主

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

cmdycj0732

llama组最离谱的是技术储备极度贫瘠——连MoE这么重要的技术都没储备，等DeepSeek出来之后才发现自己的模型结构都错的离谱

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12, 鹅球 v3.4.97-alpha

我来组成头部

蜥蜴人又不是靠技术起家的，人家资本化后跟鱿畜绑死左脚踩右脚原地飞升，这种来钱太快你要他搞技术，人家有过吗



—— 来自 S1Fun

RJG丶one

所以现在对meta的定义就是美国腾讯？

sellboy

RJG丶one 发表于 2025-11-10 10:56
所以现在对meta的定义就是美国腾讯？

美国百度

一骑当千

RJG丶one 发表于 2025-11-10 10:56
所以现在对meta的定义就是美国腾讯？

乳腾讯了，就一百度水准。

—— 来自 HONOR ALP-AN00, Android 14, 鹅球 v3.5.99

卡普空

现在感觉就是开源模型越来越强，闭源模型不知道还能撑几天

oldttt

alex wang上位确实让人有点绷不住 也可能我没眼光 但我的旁观感受就是魏忠贤掌权

—— 来自 S1Fun