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[欢乐] 刚知道西南地区还有个铁改余的荒诞事

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发表于 2025-11-7 20:51 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
凡是关注我国民族问题的网友,都应该知道西南有个“铁改余”问题,也就是四川、重庆、云南、贵州,包括湖南和广西,还有缅甸境内的部分余姓四十多年来异口同声地高喊他们是元太祖铁木真的后裔,是黄金家族,是“失落天家”,要求国家承认他们是蒙古族,从改革开放就闹到现在。上世纪八十年代初刚开始的时候这样喊的人还不多,也就是四川南部的几万人,到了本世纪以后,那真是不得了啊,西南地区还包括缅甸境内上百万余姓同时这样喊,而且涉及的已经不仅仅是汉族,四川境内的羌族、彝族、土家族余姓也这样喊,云南境内的纳西族、傈僳族、白族、普米族余姓也这样喊,缅甸境内的傈僳族、白族和汉族余姓也这样喊。还成立了全国性的认祖归宗办公室,每年清明都要在云、贵、川、重庆轮流召开代表大会,举行祭祖活动,祭的当然是元太祖铁木真。
不管国家承不承认他们是蒙古族,反正他们自己把蒙古族服装穿上了,甚至还举办了很多蒙语培训班,长期坚持学习蒙古语。他们甚至还可以从四川徒步1400多公里走到内蒙古成吉思汗陵去祭拜成吉思汗。
四川泸定县和云南镇沅县的铁改余,还集体把姓氏改成了铁姓,说是要认祖归宗,他们说元太祖铁木真就是姓铁。这里需要说明的是,按官方2009年编写的《当代云南蒙古族简史》记载,云南省镇沅县振太镇有一支铁改余早在清末就把姓氏由余改成了铁,并在解放初就被识别登记成了蒙古族。
所以铁改余问题并不是改革开放后才产生的,而是解放初期即已出现,改革开放以后越闹越大的。甚至在民国时期,四川铁改余自称为蒙古人的现象就已经引起有关学者的注意。民国时人李元安在《泸定土司概况》中说:“沈村余应安者,笔者至友也,为土司之后,曾言彼确为蒙族”。民国时四川乐山犍为县铁改余所撰之家谱已经命名为《蒙族源流》。

不仅仅是如此,在本世纪初,西南铁改余还年年组织代表团到国家民委**,要求国家承认他们是蒙古族。为啥要到国家民委**?因为省、地、县一级被他们闹了几十年,早就在口头上承认他们是蒙古族了,不敢不承认,但是都说上百万人口的民族成分变更必须要国家民委发文,省级以下不敢擅自做主。国家民委拿着这个事儿也难办,公开的发文和口头上的答复都已经很多次了,意思就是说这个事儿中央早就知道的,但这么大规模的民族成分变更需要等待时机,现在时机还不成熟,等台湾统一以后,和台湾土著民族的问题一起解决。

国家民委说铁改余的这个事儿中央早就知道了,这个确实是事实。不仅是中央知道,连外蒙古总统都知道,因为铁改余早在2015年就派代表团到了外蒙古,把这个事闹到了外蒙古,当时外蒙古的总统还亲自接见了他们,听取了他们的诉求。此后外蒙古又派蒙中经济共同发展促进会**齐米德·恩和台翁、蒙中经济共同发展促进会秘书长布赫·巴特尔、蒙古国肯特省议会长普日布扎布、肯特省省长敖永巴特尔、驻香港总领事奥奇前来中国西南考察铁改余问题,并在四川洪雅县祭拜铁改余祖坟,随后在铁改余族人的簇拥下前往重庆合川钓鱼城祭拜蒙哥大汗,前往贵州省大方县凤山蒙古族乡看望铁改余族人,转回成都与西南铁改余代表召开座谈会。中国的著名蒙古族歌手腾格尔还专门给铁改余写了一首歌。


中央政府在上世纪八十年代初就知道了铁改余问题,而且陆续同意七万多四川、云南、贵州铁改余由汉族改成了蒙古族,还在贵州的大方县给他们成立了一个凤山蒙古族乡。只是没有想到铁改余有这么多人,而且居然还涉及到西南其他少数民族,根本改不完。所以在1990年以后国家民委赶紧向西南各地专门发了一个文件,就是关于铁改余的民族成分变更暂时冻结,不过后来实际上仍然有一些小规模的继续改动。

网友@蘸盐 说:“铁改余是80年代兴起的。说始祖叫铁治中,住南京桂花巷。二世祖叫铁世义,三世祖叫铁子高、铁子林,四世祖里面有“铁木健”、铁木真(成吉思汗)、铁木儿(即元成宗,是成吉思汗的孙子忽必烈的孙子)几兄弟。五世祖叫铁承业、铁承勋,‘九门十进士’,元末为逃避红巾军,逃到四川,改姓余。诉求包括从汉族改为蒙古族、子女享受加分待遇、进入政协等等,几大诉求缺一不可。有些‘铁改余’后来还真进入了县市级的政协、民宗、作协等系统。还有些‘铁改余’的极端分子,后来对汉族和中国抱有刻骨仇恨,比如余茂春和余杰。”我再补充一句,其实他们的诉求不仅仅以上几点,还包括要在外蒙古设立铁改余办事处和内蒙古大学每年要为他们培养多少名铁改余大学生,另外还要在四川泸州玉蟾山风景区给成吉思汗建一座纪念堂,因为相传他们铁改余的祖先元末明初就是在四川泸州凤锦桥分手易族更名的,还有一首分手诗:“本是元朝帝王家,红巾赶散入西涯。泸阳岸上分携手,凤锦桥头折柳桠。否泰是天还是命,悲伤思我又思他。十人今散归何处,如梦云游浪卷沙。余字本无三两姓,一家分作千万家。”

为了搞清楚铁改余的来历究竟是怎么回事儿,国家层面和各级政府真的是下了大功夫的,持续调查研究了几十年,民间也做了很多的调查研究,耗费了无数人力物力,仅仅是收集的清代以来的家谱和古文献、古碑刻就有一千多份,而且全部做了整理、点校、注释、翻译、分析,毕竟民族问题无小事。

开始官方层面认为他们是西夏党项人余阙家族后裔,民族史学家李绍明、史金波、王钟翰持这种看法,还写进了王钟翰主编的《中国民族史》。不过铁改余不认可,一口咬死自己是成吉思汗后裔,是黄金家族。也有历史学家如胡昭曦、谭继和、李宗放等人认为铁改余是元代四川蒙古人后裔,胡昭曦在《关于宋代合江县的几个史实考订》中说:“在元代有不少蒙古族人均有汉姓乃至汉名,它是我国历史上统一的多民族封建国家中,民族融合的一个重要方面,四川地区自元以降的这支余姓族氏,其始祖改姓余,有可能属于这种情况。”

在这个问题上,内蒙古方面颇为尴尬,我们内蒙古的成吉思汗后裔都没有100多万,现在西南冒出了100多万成吉思汗后裔?元朝正统在西南?这不像话了吧?!所以内蒙古方面曾派出权威蒙古史专家到西南,和他们召开座谈会,委婉的提醒他们,在祖源的论述上要实事求是,没有充分证据的话暂不要讲。不过他们是听不进去的,毕竟几百年来都是这样讲的。四川著名作家流沙河(本名余勋坦)曾经对人说:“我当小孩子时候,祖祖辈辈都有一个规矩,小孩子每天早上醒来,大人都要扯着小孩子的耳朵大叫三声:'记到!我们是蒙古人的后裔!’家中所有的老的嫂嫂、老的婶婶、老的婆婆、老的爷爷全部都告诉我:我们是蒙古人,曾经人家要杀我们,我们怎样潜逃过来的,我们是九子十进士的余家,在四川有多少人。于是后来我们家族的人没有任何怀疑,我从小就知道我家中所有的男男女女全部都认为我们是这样来的。”2009年9月8日,流沙河前往内蒙古鄂尔多斯高原伊金霍洛旗拜谒成吉思汗陵。一路上,他的心狂跳不已,兴奋地望着窗外的天空,感慨万千地对陪同的人员说:“只有在北方,在我的故乡,在这样的高原上,才能见到这样明亮的月亮和星星。”他最后在成吉思汗陵深情地写下一副对联:“秋风怀故土,白发拜雄魂。”落款是“蒙古裔流沙河”。余姓是蒙古人,是成吉思汗的后裔,在中国的西南,这样的持续教育和灌输已经存在了三百年。

那么铁改余究竟是怎么回事呢?经过持续四十多年的深入调查以后发现,铁改余自称成吉思汗后裔的这些说法最早是清朝乾隆年间就出现的。

至于这些说法的产生极为复杂,铁改余传世家谱和碑刻中的记载大多出自虚构和附会,也杂揉了一些古代民间的传说和明末清初川剧中的内容,这些川剧中曾经把铁木真、铁木耳、铁木健三人说成是亲兄弟,被清代乾隆年间的铁改余修家谱时信手拈来认作祖先。后来又给铁木真、铁木耳、铁木健三兄弟安排了一个爹叫铁子高,铁子高还有个弟弟叫铁子琳,铁子高是辽东铁龙山铁甲大将军元帅,系五国城第七渡人氏。再后来又给铁子高、铁子琳又安排一个爹,叫铁世义,是南京句容县九华山桂花村人氏,至于他的儿子是怎么跑到辽东去的,就没有讲。到了清朝末年,铁改余们突然发现他们的家谱和《元史》记载对不上。就把南京句容县九华山桂花村和铁世义、铁子高、铁子琳这些牛头不对马嘴的家谱内容通通删掉了。说他们的远祖叫奇渥温,尧时人也,居北方,后蒙古部出,翦夏灭金,混一海宇,始祖铁木健是元成宗同母之弟,封南平王(或两平王),食邑湖广麻城,元末避红巾之乱入蜀,后世又播迁云贵,烟火万家,在在有之。这个时候铁改余的家谱才算基本上定型,不过这个铁木健在历史上仍然是一个子虚乌有的人物,难以找到对应的对象。面对质疑,铁改余总是异口同声的说,《元史》成书仓促,宗室世系表不完备,把他们的祖先漏记了,家谱可以正国史之误,要求国家在新编修的《元史》中把这段历史给补上,元成宗必须有这样一个同母的弟弟铁木建。

诚如网友@幻想狂劉先生 所说,现在基因检测发现,大部分铁改余的父系遗传基因标记都是南方汉族类型,根本就和蒙古人不沾边,更扯不上什么成吉思汗后裔。为了搞清楚铁改余的真相,有关方面组织四川、云南,贵州、重庆的二十五支汉族铁改余代表由苏州美德帕克医学技术有限公司进行了基因检测,后又由贵州医科大学对贵州蒙古族铁改余代表进行了基因检测。两次检测的结果均表明西南地区汉族和蒙古族铁改余的祖先主要是南方汉族类型。此后国内最大的分子人类学检测和研究机构23魔方又对西南地区的铁改余进行了一些父系基因检测和分析,结论亦同。不过这里面也发现一些值得引起注意的现象,就是四川西部的部分汉族铁改余,他们的祖先其实是川西羌人,而不是南方汉族或北方汉族,应该是在清代以后同化成的汉族,目前梳理明清时期的四川地方文献也找到了这一类的线索。他们也不是元末西夏党项人余阙家族后裔,因为党项人虽然属于羌族,但余阙家族的父系遗传标记已经确定,实际上是白种人类型。党项人中有一些家族是白种人后裔,不仅仅是余阙家族这一支。

另外,基因检测还发现,西南地区现在的汉族铁改余和蒙古族铁改余中,有一支其实是明太祖朱元璋后裔,这个是比较让人吃惊的。
经过认真梳理这支铁改余的历史来源,发现他们是明末生活在湖南的明朝宗室中的一支,清兵南下以后,追随南明永历皇帝抗清,后又随永历政权播迁西南,南明灭亡以后,他们在西南为了躲避满清的追杀,不仅易姓为余(相传是“杀不尽,斩不绝,还有余”之意;另一说为余姓祖兄弟携家小被敌兵追杀,逃至四川泸州长江渡口,遇敌兵盘查,见长江中鱼跃出水面,遂冒姓为余氏,此处之敌兵过去被解释为红巾军,现在看来应是清兵)还编造了成吉思汗后裔元末避红巾之乱入蜀这种说法。清朝乾隆年间,他们的祖先在修撰家谱的时候,应该还知道自己是明太祖朱元璋后裔,是前朝皇室,但是不敢说,说出来就是灭族之祸,毕竟康熙四十七年崇祯三太子朱慈炯被抓获时已经是75岁的老翁,父子仍被满清凌迟杀害(见孟森《明烈主殉国记》)。这支余姓虽然害怕泄露家世被灭族,但又不愿让后人忘记自己天潢贵胄的身份,所以就在家谱中杜撰了元朝皇室后裔的说法,自称是“失落天家”,不过在他们的家谱中却把成吉思汗的祖先说成是南京句容县九华山桂花村人,这其实应该是明太祖朱元璋的祖籍南京句容县通德乡朱巷的另一种称谓。之所以要把朱巷改称桂花村,大概是明朝遗老钱谦益的“望断关河非汉帜,吹残日月是胡笳。嫦娥老大无归处,独倚银轮哭桂花”这首诗。这里的桂花代表明朝桂王,也就是南明永历皇帝。到了清末以后,这支铁改余已经不知道他们真正的祖先是明朝皇室,而对成吉思汗后裔的说法深信不疑。

至于四川、云南和缅甸境内的土家族、彝族、纳西族、白族、普米族、傈僳族铁改余,对这部分人的基因没有进行过检测。推测应该是汉化以后取汉姓为余,又因为西南地区各民族余姓联宗修谱攀附强宗巨族的原因,在家谱中引入了铁改余的传说。

原出处:https://weibo.com/1408024305/5230172378759593

原来西南地区还有这么荒诞的事

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发表于 2025-11-7 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
能不能全部打包送给外蒙古
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发表于 2025-11-7 21:02 | 显示全部楼层
80年代那拨风气下的产物。一个个都找爹攀附。
前些年不还有河南犹太人这种奇葩的么。
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发表于 2025-11-7 21:09 来自手机 | 显示全部楼层
想起我一个成都的朋友说他是黄金家族后人,不过他身份证上已经是陈姓汉人了
每次看到他去内蒙古出差都在群里痛骂漠南大汗

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-7 21:13 | 显示全部楼层
有利益就随便认爹
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发表于 2025-11-7 21:25 来自手机 | 显示全部楼层
孛儿只斤改汉姓不是包吗?铁木真姓铁,秦始皇姓秦,汉武帝姓汉
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发表于 2025-11-7 21:26 来自手机 | 显示全部楼层
能不能全送到外蒙去啊?
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发表于 2025-11-7 21:27 | 显示全部楼层
这个地球上到处有泛蒙古主义者,南亚不少刹帝利觉得自己其实是蒙古人,这种思想在尼泊尔贵族中甚至混成了主流
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发表于 2025-11-7 21:29 | 显示全部楼层
我国民族政策的可笑可见一斑

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余海露 + 1 不政确的话别到处说.jpg
bitterlab + 1 好评加鹅
世界不要这样 -1 智商不高
再键政就是狗 + 1 好评加鹅

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发表于 2025-11-7 21:31 | 显示全部楼层
越惠越有
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发表于 2025-11-7 21:33 来自手机 | 显示全部楼层
基顿老爷让来的 发表于 2025-11-7 21:25
孛儿只斤改汉姓不是包吗?铁木真姓铁,秦始皇姓秦,汉武帝姓汉

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发表于 2025-11-7 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
能不能走了别回来
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发表于 2025-11-7 21:43 | 显示全部楼层
这算是认贼作父了?
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发表于 2025-11-7 21:44 来自手机 | 显示全部楼层
蒙古人是吧,全部打包送去外蒙就行了
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发表于 2025-11-7 21:47 来自手机 | 显示全部楼层
竟然还真的去搞学术研究了,这特么不是该掏枪镇压的反动分子?
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发表于 2025-11-7 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
把加分去了你再看看
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发表于 2025-11-7 22:03 | 显示全部楼层
芬兰还有人自认埃及后裔的呢
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发表于 2025-11-7 22:14 | 显示全部楼层
无法直视旧城清真寺下的铁兆义肉食老店了
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发表于 2025-11-7 22:17 | 显示全部楼层
这些蠢人都能迷信到仇恨汉族和国家,能不能打包发走
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发表于 2025-11-7 22:21 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-7 22:26 来自手机 | 显示全部楼层
西南地区民族这块儿,各家有各家吃法,一堆人搞这搞那的。唯利而

—— 来自 vivo V2329A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

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余海露 + 1 少民和夷化汉的历史都是一坨

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发表于 2025-11-7 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-7 22:28 来自手机 | 显示全部楼层
居然还是老朱家的后代,太魔幻了

—— 来自 nubia NX712J, Android 14, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-11-7 22:30 来自手机 | 显示全部楼层
我不行了,前面我还在看乐子,看到流沙河我想起来了,我以前看他写的书我还真的信了,我没想到是这么大规模的,以为是他个人家族的一点传说讲法
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发表于 2025-11-7 22:33 | 显示全部楼层
加分政策什么时候取消
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发表于 2025-11-7 22:36 | 显示全部楼层
不止铁改余,记得当年穿青人**民族也上过媒体炒过一波

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余海露 + 1 身份证那栏写的就是“青穿人”仨字.

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发表于 2025-11-7 22:41 来自手机 | 显示全部楼层
不是,铁木真姓铁吗?
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发表于 2025-11-7 22:45 | 显示全部楼层
原来余茂春这条狗还有这种往事
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发表于 2025-11-7 22:49 | 显示全部楼层
十个印地男孩 发表于 2025-11-7 22:33
加分政策什么时候取消

高考加分已经越来越少了

https://news.cctv.com/2023/10/03 ... 41bDQ4z231003.shtml
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发表于 2025-11-7 22:50 来自手机 | 显示全部楼层
那个“铁木真”后裔测基因寻根有种土耳其人测基因寻根的美感

—— 来自 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-7 22:55 来自手机 | 显示全部楼层
这基因检测靠谱吗,好想知道自己是啥成分……
上学时候整天被人问是不是新疆来的,是不是混血,是不是印度人,烦得要命,现在头发每年都拉直终于消停了
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发表于 2025-11-7 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
水心绊 发表于 2025-11-7 22:55
这基因检测靠谱吗,好想知道自己是啥成分……
上学时候整天被人问是不是新疆来的,是不是混血,是不是印度 ...

我测出来就是北方汉人一支从来没出过大人物的小族,估计这种情况是大多数啊,感觉白浪费钱

—— 来自 nubia NX733J, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-7 23:14 | 显示全部楼层
诉求包括从汉族改为蒙古族、子女享受加分待遇、进入政协等等,几大诉求缺一不可。有些‘铁改余’后来还真进入了县市级的政协、民宗、作协等系统。还有些‘铁改余’的极端分子,后来对汉族和中国抱有刻骨仇恨,比如余茂春和余杰。”我再补充一句,其实他们的诉求不仅仅以上几点,还包括要在外蒙古设立铁改余办事处和内蒙古大学每年要为他们培养多少名铁改余大学生,另外还要在四川泸州玉蟾山风景区给成吉思汗建一座纪念堂

可以打包送取外蒙古,愿走就走。说白了还是想吃特权福利,我看民宗委是不是还要接着惠

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yu5158peng3784 + 1

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发表于 2025-11-7 23:17 来自手机 | 显示全部楼层
这到底是团结还是不团结捏
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发表于 2025-11-7 23:29 来自手机 | 显示全部楼层
建议打包送给外蒙古
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发表于 2025-11-8 00:05 来自手机 | 显示全部楼层
公开会见异国首相商议这种内务,看文章还是在中央默许的情况下完成的,这种事能默许那我看西北,东南的运动也能默许啊,就因为还没去火车站砍人吗
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发表于 2025-11-8 00:16 | 显示全部楼层
只能说民族相关制度确实着笑
不知道最终目的是为了团结还是生造人上人
封建王朝都知道以主体民族利益为核心
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发表于 2025-11-8 00:29 来自手机 | 显示全部楼层
有时候还真的想知道祖上是从哪来的
从水里登陆开始算

— from S1 Next Goose v3.5.99
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发表于 2025-11-8 00:52 来自手机 | 显示全部楼层
铁木真,铁木耳,铁木健
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发表于 2025-11-8 01:27 来自手机 | 显示全部楼层
这么喜欢蒙古能不能学学国内哈萨克,要滚赶紧滚蛋啊
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