隋炀帝算不算个人决定历史进程的典型案例

胜改藏 · 发表于 2025-11-1 19:27

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wtwtwt21 · 发表于 2025-11-1 19:31

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584520184 · 发表于 2025-11-1 19:32

人民史观是说给屁民听的，是片面的，人民史观与英雄史观是需要统一的

一个人的命运啊，既要看自我奋斗，也要看历史的进程

请您多睡觉 · 发表于 2025-11-1 19:33

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ksana002 · 发表于 2025-11-1 19:36

wtwtwt21 发表于 2025-11-1 19:31
我没搞明白，英雄史观为什么是唯心的

因为英雄在做决定前已经被决定了

龙骑士尹志平 · 发表于 2025-11-1 19:37

请咨询爱广tv的王山水老师

不见不散 · 发表于 2025-11-1 19:37

本帖最后由不见不散于 2025-11-1 19:38 编辑

那苻坚也算吧，本来平稳传给苻丕，秦统一是板上钉钉的，他非要搞骚操作，这段历史能被叫两晋十六国南北朝，而不是魏晋秦，苻坚绝对有责任

hacisiki · 发表于 2025-11-1 19:37

584520184 发表于 2025-11-1 19:32
人民史观是说给屁民听的，是片面的，人民史观与英雄史观是需要统一的

一个人的命运啊，既要看自我奋斗，也 ...

你这就是典型的理解错误。人民史观的意思是英雄是从人民中来最后会回到人民中去，不会因为你成为了英雄而高人一等或者是什么天选血脉。

profklugstein · 发表于 2025-11-1 19:38

本帖最后由 profklugstein 于 2025-11-1 19:50 编辑

这人哪里英雄了，这辈子打谁都打不过，打个吐谷浑都折损大半，最后众叛亲离死的跟个小丑一样
历史上就是身居高位的蠢人能搅屎搅的天翻地覆，聪明人好人想做点正面的事业反而难，这跟英雄史观有啥关系

—— 来自鹅球 v3.3.96

胜改藏 · 发表于 2025-11-1 19:38

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584520184 · 发表于 2025-11-1 19:38

hacisiki 发表于 2025-11-1 19:37
你这就是典型的理解错误。人民史观的意思是英雄是从人民中来最后会回到人民中去，不会因为你成为了英雄而 ...

你要真信了，那我祝福你

胜改藏 · 发表于 2025-11-1 19:39

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不灭人形 · 发表于 2025-11-1 19:41

本帖最后由不灭人形于 2025-11-1 19:49 编辑

不见不散发表于 2025-11-1 19:37
那苻坚也算吧，本来平稳传给苻丕，秦统一是板上钉钉的，他非要搞骚操作，这段历史能被叫两晋十六国南北朝， ...

太子是苻宏啊，苻丕是庶长子而且资质不行，看他后来一系列操作也就那么回事了。

而且淝水之战前前秦南征都快打到广陵了，最后被谢玄打回去死了好几万，这一仗可以说是前秦立国之后、淝水之战前最大的败仗。

但是前秦就算不南征，内部也会爆炸的。苻坚无论是对降将的态度还是对宗室的态度都有非常大的问题，为什么统一北方的是北魏而不是其他的势力，你看看拓跋珪建国之后的一系列政治操作就明白了。（当然北魏确实运气也不错，虽然代价是北魏皇帝的寿命都很短）

profklugstein · 发表于 2025-11-1 19:46

胜改藏发表于 2025-11-1 19:39
不是说他英雄。是说隋唐会这样，完全是因为他这个人的性格，能力，脾气等。没有什么潜伏的危机或者历史的 ...

那这不是英雄史观，是狗雄史观
当狗雄搞熵增就是比当英雄搞熵减容易，这是自然规律决定的

—— 来自鹅球 v3.3.96

飛霞精灵 · 发表于 2025-11-1 19:48

584520184 发表于 2025-11-1 19:38
你要真信了，那我祝福你

人民史观形成对应的就是19世纪的the great man theory伟人理论，别说在东方的王侯将相宁有种乎了，在西方管理学里都不受待见。

非洲黑猩猩 · 发表于 2025-11-1 19:56

人类历史发展是非常复杂的非线性系统，不管是人民史观还是英雄史观都太粗糙了，可以说一个有效的研究工具还远没有成型。
在一些历史节点上，某个人就是能极大的改变历史走向，不过这不是什么英雄史观。

cyberalogo · 发表于 2025-11-1 20:00

搬个凳子进来坐等哪一楼会有人搬出网庙十哲之冉闵来。

雪城飞鸟 · 发表于 2025-11-1 20:00

从系统论的角度而言，政治应该是比经济、生物和心理还要混沌的系统，想靠一个一句话史观解释所有问题也太不辩证了

道德 · 发表于 2025-11-1 20:07

甚至能用他牙召唤他

赛菲莉亚 · 发表于 2025-11-1 20:10

长期和短期的关系，人民始终是最重要的，所以教育才是最关键的，中国能维系几千年的文明就是中国的教育比任何国家都要强，所以中国的人民是世界最优秀的人民，伟人说的话其实是有前提条件的，你换成别的国家就不行了。

Indolencoma · 发表于 2025-11-1 20:12

那我问你，如果杨广这么胡闹，但没有农民起义的话，大隋会那么快嘎掉吗？

584520184 · 发表于 2025-11-1 20:14

史观这个东西就是害人的，是错的，英雄史观和人民史观至少还要落脚点，1840史观才是遗祸无穷

欧金金 · 发表于 2025-11-1 20:16

如果换成刘禅魂穿广神，隋朝能不能续一段时间？

rougecoelacanth · 发表于 2025-11-1 20:18

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五月之雨 · 发表于 2025-11-1 20:19

帝王传承总会遇到奇行种，可以说是必然性。但像杨广这么能折腾能出这么大乱子的可能就一个

不见不散 · 发表于 2025-11-1 20:21

五月之雨发表于 2025-11-1 20:19
帝王传承总会遇到奇行种，可以说是必然性。但像杨广这么能折腾能出这么大乱子的可能就一个 ...

太小看刘禅了，刘禅穿崇祯绝对能给大明续50年

无恨 · 发表于 2025-11-1 20:28

隋朝没灭，也不影响藩镇割据吧

天气_nini · 发表于 2025-11-1 20:34

英雄史观不是认为英雄可以逆历史潮流而动吗？
当然你要说杨广在重新趋于统一的环境下搞得又烽烟四起，那他的确是做到了逆势，但是他没成功

mishidexieyu · 发表于 2025-11-1 20:40

584520184 发表于 2025-11-1 19:32
人民史观是说给屁民听的，是片面的，人民史观与英雄史观是需要统一的

一个人的命运啊，既要看自我奋斗，也 ...

觉得人民史观是说给屁民听的又何尝不片面

你妈的为什么 · 发表于 2025-11-1 20:43

不见不散发表于 2025-11-1 19:37
那苻坚也算吧，本来平稳传给苻丕，秦统一是板上钉钉的，他非要搞骚操作，这段历史能被叫两晋十六国南北朝， ...

想多了，苻坚的北方本质是临时拼凑的，大量对手有生力量根本就没损失，眼看打不过投了而已

王猛一死，就算淝水不崩，后面迟早要崩的

black199 · 发表于 2025-11-1 20:46

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theory0 · 发表于 2025-11-1 20:47

不见不散发表于 2025-11-1 19:37
那苻坚也算吧，本来平稳传给苻丕，秦统一是板上钉钉的，他非要搞骚操作，这段历史能被叫两晋十六国南北朝， ...

没有王猛他就是水平中中上的皇帝，但是王猛死那么早也是苻坚使用王猛过度造成的。
所以说他自作孽不可活。

龙骑士尹志平 · 发表于 2025-11-1 20:56

Indolencoma 发表于 2025-11-1 20:12
那我问你，如果杨广这么胡闹，但没有农民起义的话，大隋会那么快嘎掉吗？ ...

没有这种假设，广神胡闹一定会农民起义，假设农民不起义不如假设广神不胡闹，不过个人觉得就算广神摆烂不折腾，他那个时代的野心家太多，他光摆烂估计也够呛。

584520184 · 发表于 2025-11-1 21:04

mishidexieyu 发表于 2025-11-1 20:40
觉得人民史观是说给屁民听的又何尝不片面

哪里片面了，那些王侯将相自我感觉无比良好，自认天命在我，相信天道酬勤，你让他打心底认同人民史观？

skgaminger1988 · 发表于 2025-11-1 21:11

本帖最后由 skgaminger1988 于 2025-11-1 21:13 编辑

历史由人民创造，但英雄起一个加速进程的作用，没有英雄，可能一个更好的未来得多螺旋几十甚至几百年才能得到

杨广不就是太浪，逆大势而行最后给自己折腾死了，反而符合人民史观

—— 来自 vivo V2458A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

lawsherman · 发表于 2025-11-1 21:19

要拿人民史观套，那么

隋文帝时期百姓人口开始大幅度增加，均田令执行到隋炀帝继位时天下已无田可分，隋朝必须尽快向外扩张取得新的土地。这不仅是杨广个人的决定，更是广大府兵们共同的意识

以上为口胡

yyman · 发表于 2025-11-1 21:24

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Steel.Haze · 发表于 2025-11-1 21:27

lawsherman 发表于 2025-11-1 21:19
要拿人民史观套，那么

隋文帝时期百姓人口开始大幅度增加，均田令执行到隋炀帝继位时天下已无田可分，隋朝 ...

这个确实，但是杨的战争处理上的问题和其前期显示的才华完全不匹配，或者说下南陈太容易了，而低估了高句丽，导致后面多米诺骨牌问题。

墨余生 · 发表于 2025-11-1 21:28

本帖最后由墨余生于 2025-11-1 21:30 编辑

从历史宏观大势看，当时就是天下分久必合，新的适应生产力变化的统治秩序已经摸索出来了，应用者将统一天下，而统一天下后，将相对周边胡人取得明显的生产力优势、组织优势和武力优势，杨广所为所为并没有改变这一点，他没有实现、没有做好，李二实现了、做好了。

不灭人形 · 发表于 2025-11-1 21:28

但是有一说一，苻坚死后几十年拓跋焘南征的时候无论是南北还在提苻坚，确实给后来着提供前车之鉴，也算是做贡献了！

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