现在肉鸽游戏越来越长的局外成长刷刷刷是否应该搞个分档了

harry3

我已经不记得上次没用CE改资源解锁全技能树的肉鸽游戏是哪个了，
虽然也完全理解现在游戏EA时间越来越长，所以要把局外资源刷刷刷的时间设置的长点让一直follow的核心玩家们有的玩，
但也是实在是太长了吧，而且几乎整个生命周期都是用着不完整的角色，甚至不少游戏喜欢把重要、改变环境级的机制和天赋放技能树最后面，有的一看攻略还是必选。
我觉得可以来个资源获取分级，起个核心玩家不会选的名字比如超简单难度或者体验难度，来个新手引导后或者首通后资源获取*5 *10之类的，让新入坑的的玩家有个更正常的体验？
真正endgame好玩的像以撒之类全解锁之后玩个大几百小时也不是问题吧。

鸯凰麟翔子

前几天我还在想，我是出个游戏会直接卖3个版本
轻度版：能享受到到所有的剧情内容，游戏性上大幅大幅缩减养成要素和周目要素
肝度版：在第一个版本的基础上增加养成要素和周目要素
肝帝版：能享受到到所有的内容，完全收集/游玩/养成需要个十年八载....
之所以想到分版本而不是直接难度/模式，感觉有些人强迫症或是虚荣心，不想肝或是嫌难度大的不是选择低难度等，而是直接开修改器....

Chia

可以吧
当然如果真有深度，机制引入速度影响也很大。


有个问题是
1个游戏玩1000小时，和100个游戏各玩10小时，哪个更核心。

肉鸽其实很受中学生欢迎。像以往传统游戏档硬玩到1000h的，如今遇到哈迪斯之类的是真吃到蜜露了

孔方兄

哈迪斯1和2是不是局外要素太多的？

落油Я

以撒哪里全解锁还能刷几百个小时，光是全解锁就要好几百个小时了
全成就以后一般就是开新档玩了，之前的档都要玩吐了

哈罗

以撒只是扩充随机池，跟哈迪斯这种局外大幅成长的游戏完全是两个概念吧
哈迪斯2打到后面就算用石榴和卡片随机也没什么意思了，全靠海量的对白撑着，100夜之后对白终于用完了，瞬间索然无味

huahuaanying

我觉得用修改来跳过刷刷刷还是有点急功近利的，因为解锁的过程就是给你思考已解锁部分怎么利用好的时间。如果一开始全解锁，你往往就不知道怎么一步步搭建起来了。

猫坤

鸯凰麟翔子 发表于 2025-11-1 15:33
前几天我还在想，我是出个游戏会直接卖3个版本
轻度版：能享受到到所有的剧情内容，游戏性上大幅大幅缩减养 ...

你这不叫轻度重度，你这叫富哥版和穷鬼版
本质游戏内容贫乏才要人猛肝数值

wwmmddqqbbpp

只能说有些肉鸽其实玩的就是个解锁和刷局外成长一点点变强的过程，和以撒已经不是一个赛道一个类型了，只是都带着单局时间不长反复重开的特性都被放在肉鸽分类而已。老实说，以撒这种由于制作难度较高的拥有大量随机元素与搭配空间反倒是异类了。大部分类肉鸽本质还是刷刷刷，只是把肉鸽元素当做缓解重复疲劳感的手段而已。

skill

其实就是游戏平衡做的不好，没有重复的动力。所以只能加局外成长增加游戏时间

—— 来自 Xiaomi 24129PN74C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

harry3

huahuaanying 发表于 2025-11-1 17:52
我觉得用修改来跳过刷刷刷还是有点急功近利的，因为解锁的过程就是给你思考已解锁部分怎么利用好的时间。如 ...

一步步学习搭建变强也就前中期，后面都是一眼看到头就剩重复刷资源吧

huahuaanying

harry3 发表于 2025-11-1 21:19
一步步学习搭建变强也就前中期，后面都是一眼看到头就剩重复刷资源吧

看你的悟性和学习总结能力吧，如果在不看攻略的情况下，一个优秀的肉鸽还是要花很长时间才能精通的。

爱尿TV

鸯凰麟翔子 发表于 2025-11-1 15:33
前几天我还在想，我是出个游戏会直接卖3个版本
轻度版：能享受到到所有的剧情内容，游戏性上大幅大幅缩减养 ...

这不就是手游的剧情党，月卡全图鉴党，和重氪满命党

Firvox

这种叫rougelite

harry3

huahuaanying 发表于 2025-11-1 22:28
看你的悟性和学习总结能力吧，如果在不看攻略的情况下，一个优秀的肉鸽还是要花很长时间才能精通的。 ...

不是，到了后期一看就算出来这个XXX节点要几十局解锁，而且这个节点可能还只是单纯加数值的，还有什么悟性..这时候解锁了不少单纯通关不大翻车也没啥难度了，就是纯刷刷刷

huahuaanying

harry3 发表于 2025-11-2 11:03
不是，到了后期一看就算出来这个XXX节点要几十局解锁，而且这个节点可能还只是单纯加数值的，还有什么悟性 ...

哪个游戏？

屑猫猫

但你提及的例子以撒的解锁过程本身就很恶心，甚至以撒没有d6时期和多数角色玩起来就是乏味没什么体验的白板，而玩家不得不用他们通关解锁成就拿道具，而且这游戏的通关路线是妈心、撒旦羔羊、以撒小蓝人，Hush、百变怪，大傻、老干妈、三眼这么几条还有额外模式的大金怪；刷起来挺费时间的

ybfelix

我觉得EA结束出正式版应该对资源获取率做一次重新梳理。不要把针对那些内测了三年的死硬肝帝的数值套给新用户

Awanano

屑猫猫 发表于 2025-11-2 11:39
但你提及的例子以撒的解锁过程本身就很恶心，甚至以撒没有d6时期和多数角色玩起来就是乏味没什么体验的白板 ...

lite这种更强调自机性能上的质变
以撒最明显的应该是表罗拿斗篷，影响了全部角色的下水体验
再这就是以撒的D6表罗的永恒D6店长的木币，改变单个角色玩法重心
主楼提到的这种80%游戏时间自机的性能都在调整，以撒按500小时算，解锁角色初始自带那部分可能100小时顶天吧也不是很多（

Sunyalche

局外成长刷刷刷体验还行, 比较恶心的是残酷进阶十几二十层, 每层就加一点点难度, 不同角色层数还不通用, 然后5层左右局外就解锁的七七八八了, 这种刷起来才是真的浪费时间

库德里尔

有一种折中的方式是分存档槽位，允许一键解锁
然后锁这个存档的成就

—— 来自 鹅球 v3.5.99

naclken.

整个生命周期都是用着不完整的角色

这就是肉鸽游戏的死穴了

pgain2004

naclken. 发表于 2025-11-2 19:20
整个生命周期都是用着不完整的角色

这就是肉鸽游戏的死穴了

无局外的Roguelike不是没有（特别是传统类的如像素地牢衍生系列），有局外但中后期就能到顶（性能解锁进度比和其它游戏类型差不多）的作品也不少（最近玩到的有Dungreed组的续作Sephiria）

倒不如说像你说的这种才是少数，而如果所谓完整角色需要解锁所有能用的主被动内容，那RPG各种终局武器和低重玩价值岂不是更死了……

库德里尔

naclken. 发表于 2025-11-2 19:20
整个生命周期都是用着不完整的角色

这就是肉鸽游戏的死穴了

这年头离开局外，有一帮做游戏的就不会做了……
rogue这条线往下的传统类都是无局外的。详见roguebasin.com。有很多。
有一种说法，ADOM, Angband, Crawl, NetHack, ToME是最经典的传统类rogue。再往前则是Rogue, Hack, Moria, Larn和Omega。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

pgain2004

库德里尔 发表于 2025-11-2 21:13
这年头离开局外，有一帮做游戏的就不会做了……
rogue这条线往下的传统类都是无局外的。详见roguebasin.c ...

一方面经验成长式设计就是难度更高，很多甚至大部分组很难在和老前辈差异化的同时把这种正反馈模型调得那么好

另一方面这种设计的玩家适应门槛更高，向下兼容的时候不如局外解锁系统那么直观和循序渐进，所以就算是好作品现在也更倾向于结合两者，用局外成长来提供保底和快速反馈以在早期存留更多玩家

这固然容易导致某些组靠它来偷懒，但我觉得不能一棒子打死，或者说市场趋势就这样禁不了。

schneehertz

Sunyalche 发表于 2025-11-2 12:29
局外成长刷刷刷体验还行, 比较恶心的是残酷进阶十几二十层, 每层就加一点点难度, 不同角色层数还不通用, 然 ...

杀戮尖塔吗？
进阶如果只加难度不能算是局外“成长”

—— 来自 鹅球 v3.5.99

John_Stockton

屑猫猫 发表于 2025-11-2 11:39
但你提及的例子以撒的解锁过程本身就很恶心，甚至以撒没有d6时期和多数角色玩起来就是乏味没什么体验的白板 ...

你这已经是站在老玩家基本了解了全局内容的视角上去看问题了啊
就好比一部长剧你上来就看了完整的剧透，然后从第一集开始批判这里没必要写，那里的坑没趣

作为新人循序渐进的过程，我觉得乐趣还是很足的

scikirbypoke

尖塔还会解锁遗物和牌的吧，但也不是即时战力，也要会用
以撒更多的是学习门槛，看陈哥入坑的感觉也就贪婪机恶心人，其他解锁基本都盯着打就打过了

空集

主打局外成长刷出来的所谓和传统一些的roguelike或者roguelite已经完全不是一种游戏体验和设计了，一个简单区分就是如果直接玩全解锁是否还充分享有大部分乐趣还可以起码消费几十小时，前者基本不具备

空集

当然不是说前者就没有游戏性 小时候4399就有那类主打单纯各种主打功能解锁类的小游戏（当然这本身也是个独立游戏长期点子 后世各种独游比赛也是屡见不鲜），现在重局外成长的无非就是这种思路的延伸