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[读书] 不得不说中华文明中耕织文化影响太重了

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发表于 2025-10-30 22:12 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚刚读叶纯芳《中国经学史大纲》,第一章文献综述,第二章一上来就说什么是“经”。
经本是指纺织时纵着的纤维线。经线要先置好,再织入横着的纬线。经是一个比喻,指那些恒定的、基础的东西。
我知道经纬是什么意思,但我从没想过经线之经为什么又同时是经典之经。
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发表于 2025-10-30 22:20 | 显示全部楼层
难怪听人说汉传佛教虽然有很多著作,但能称为“经”的只有六祖坛经。
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发表于 2025-10-30 22:41 来自手机 | 显示全部楼层
上次在b站看到一个观点,欧洲语言当中居然普遍没有老百姓日常使用的专门表达物体粗细的词,只有知识分子用的直径这种词,这就说明这些概念在工业化产业化之前对于欧洲老百姓不是很重要。
但是中国就日常要使用粗细这个词,很可能是跟中国的耕织传统有关,家家户户纺织丝线,而且政府也据此收税
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发表于 2025-10-30 22:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-10-30 22:54 来自手机 | 显示全部楼层

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发表于 2025-10-30 22:57 | 显示全部楼层
汉语中奇怪的地方多了
比如殿下好理解,陛下和足下我是真的不懂怎么演变出来的
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发表于 2025-10-30 23:03 | 显示全部楼层
Realplayer 发表于 2025-10-30 22:57
汉语中奇怪的地方多了
比如殿下好理解,陛下和足下我是真的不懂怎么演变出来的 ...

足下来自介子推的故事

但是故事里说的,重耳把介子推抱着死的树做成木屐作纪念,然后因此把足下当做对人的尊称
我怎么觉得把某样东西踩在脚下怎么也联系不到尊重的意思呢……
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发表于 2025-10-30 23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 tonyshva 于 2025-10-30 23:06 编辑

先想想四书五经的经书,再去查查纬书谶纬是干嘛的,就能知道古代人对社会的认知是什么样的了

论坛助手,iPhone
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发表于 2025-10-30 23:05 | 显示全部楼层

种最早表示羌人的宗族
最有名的叫白马种
杂种羌表示泛指一大堆羌人不一一申明了
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发表于 2025-10-30 23:09 | 显示全部楼层
Realplayer 发表于 2025-10-30 22:57
汉语中奇怪的地方多了
比如殿下好理解,陛下和足下我是真的不懂怎么演变出来的 ...

陛下一开始指的不是国王,而是王座所在台阶下负责向国王传话的近侍。早期臣子不能直接同皇帝说话,只能由近侍之人代为向皇帝传达大臣的话,大臣要说话就得先喊“陛下之人”而不能直接喊皇帝,久而久之“陛下”就变成了对皇帝的敬称。
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发表于 2025-10-30 23:13 来自手机 | 显示全部楼层
因为经的主要含义有不变至理之意
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发表于 2025-10-30 23:21 | 显示全部楼层
柳季才 发表于 2025-10-30 23:03
足下来自介子推的故事

但是故事里说的,重耳把介子推抱着死的树做成木屐作纪念,然后因此把足下当做对人 ...

这个故事虽然有趣,但其实并不被大众所认可。足下其实就跟陛下、殿下一样都是用对方身边的人来指代对方以作敬称。
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发表于 2025-10-30 23:21 | 显示全部楼层
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发表于 2025-10-30 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
中国历史人物里黄道婆在世界史有一席之位,而我们知道的更出名更有贡献的却没有
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发表于 2025-10-30 23:38 来自手机 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2025-10-30 23:21
现代文明的哪些学说足以编纂成经呢?

赢经
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发表于 2025-10-30 23:40 来自手机 | 显示全部楼层
black199 发表于 2025-10-30 22:51
怎么会没有,总不能说粗细和胖瘦用的同一个词就觉得是没有吧

会的  很多形容的词汇底层没专业用途就没有专用词汇
最典型的就是颜色
比如就现在一些部落里
只有黑白两个颜色词汇
平时讲别的颜色就是

红色  像太阳一样白
蓝色  像大海一样黑
这样来说话的
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发表于 2025-10-30 23:53 来自手机 | 显示全部楼层
柳季才 发表于 2025-10-30 23:03
足下来自介子推的故事

但是故事里说的,重耳把介子推抱着死的树做成木屐作纪念,然后因此把足下当做对人 ...

我感觉这些都是后面补的附会
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发表于 2025-10-30 23:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-10-31 02:06 来自手机 | 显示全部楼层
从原始社会步入文明社会时期,创造语言文字的动力更多的是受接触的生活环境和高频使用需求而细分的双重影响吧。

从最简单的一个“木”字来说,甲骨文写作**的“*”——具备了上端的枝条,中间的树干和下探的根系。

在木的下半部分,加上符号,通常是一横或者一点,就成了“本”字,表示树根;在上部分加上符号就成了末字,表示树梢。

道理相似的,还有指代颜色的“朱”字,按照“本”和“末”的思路,朱应该是树干。

然而,古代文献中朱多指红色,并没有树干的意思,只有说文解字里提起“朱”是一种松柏类的红心木头。于是现在人们推测朱最早的含义可能就是树干,后来由于红心木让人记忆深刻,随着人类定居范围扩大带来的眼界发展和社会活动渐趋复杂化,朱被去借去指红色,从此一去不复返,连本意都迷失了。

为了表示原有的含义,就给它加上了木字旁,以“株”表示树干。
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发表于 2025-10-31 08:11 | 显示全部楼层
Realplayer 发表于 2025-10-30 22:57
汉语中奇怪的地方多了
比如殿下好理解,陛下和足下我是真的不懂怎么演变出来的 ...

法老的意思是“宫殿”,说白了叫法老就相当于叫殿下
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发表于 2025-10-31 08:20 | 显示全部楼层
Realplayer 发表于 2025-10-30 22:57
汉语中奇怪的地方多了
比如殿下好理解,陛下和足下我是真的不懂怎么演变出来的 ...

源于不敢看脸以示尊敬这种行为吧

至于是什么和下组合,估计源于地位
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发表于 2025-10-31 08:40 | 显示全部楼层
ytrfegd 发表于 2025-10-31 08:20
源于不敢看脸以示尊敬这种行为吧

至于是什么和下组合,估计源于地位

差不多,阁下、殿下之类用的多了,还有更加少见的,比如猊下、台下、座下、邸下,都是不同层级或团体内的敬称
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发表于 2025-10-31 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-10-31 09:10 | 显示全部楼层

其实也不是很恰当
刘邦也骂过“杂鱼”,用的是“鲰生”

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rougecoelacanth + 1 听着像宗桑?

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发表于 2025-10-31 09:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-10-31 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
black199 发表于 2025-10-30 23:55
我就是说有啊 日耳曼语和罗曼语都有表示物体粗/细的对词,日耳曼语是和胖瘦同一组,罗曼语的粗/细甚至和 ...

青,取之于蓝,而青于蓝
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发表于 2025-10-31 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
“陛下”“足下”的,我倒是以前听过一个说法,即看人只能看人的

丹陛之下
宫殿之下
台阁之下
足履之下

于是形成了“陛下”“殿下”“阁下”“足下”这些称呼

—— 来自 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-10-31 15:38 来自手机 | 显示全部楼层
璇瑢子R 发表于 2025-10-30 23:05
种最早表示羌人的宗族
最有名的叫白马种
杂种羌表示泛指一大堆羌人不一一申明了 ...

杂胡是吧

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-10-31 15:48 | 显示全部楼层
纺织对中文影响最大的其实是颜色。
黑白以外几乎所有颜色名都来自于纺织。
甚至来源纺织颜料的红使用频率高过了来自血液的赤这种底层用语。
蓝和绿用的也比青多
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发表于 2025-10-31 15:53 来自手机 | 显示全部楼层
其实这还涉及到一个有断裂才有缝补,有失范才有对秩序的再确立的情况

柳诒徵先生在《中国文化史》一书中曾论及周代文化的特质,他说:"周之文化,以礼为渊海,集前古之大成,开后世之政教。可见周礼并不只是一般意义上的礼俗,它前索三代之治的成果,后覆整个周代的典章制度。不论天人玄俗,不论宗教文化,都被其凝聚成一个有共性的整体。

但这种"生活底色"或者说"自我定位",在春秋末年遭遇了全面性的危机,对此庄子认知是"【道】【术】将为天下裂",一个"裂"字也正是信念的丧失和社会的解体。

“经”除了指代丝帛的纵线的本意,更派生出“常”和“法”的意思。
六经的出现,本身就含带着对崩坏后的模范性常识性稳定性,以及对条理性规整性的再追求。

体现周礼作为整体共识碎裂后,其残章断片以非全面性非覆盖性的学术的样子进行观念再整合而产生。

与此相应诸子百家们也基本是能书会写的文化阶层,正是努力抓住这些观念碎裂的断片,用“纵线”加以聚拢串联抚平缝补,结合风云激荡之下自身的境遇,重新去度量人生和社会之"根",进而提出了属于自己的救世“药方”。故可以说,"五六经者,周史之大宗也;诸子也者,周史之小宗也"。

至于纬书,周予同先生有过论述“纬书发源于古代的阴阳家,起于嬴秦,出于西汉哀平,而大兴于东汉。”

纬书的内容大致九类,分别是:
其一,“对经典的解说。例如于《易纬》说:‘易者易也,变易也,不易也’”;
其二,“关于古代的典礼制度。如《礼纬·含文嘉》:‘殷爵三等,周爵五等’";
其三,“解说文字。汉儒通经贵在训诂举大义,说文解字为通经之梯航。例如“政者正也”;
其四,纬书中保存着大量的古代天文学知识;
其五,历法气象;
其六,地理方面;
其七,关于古代历史和神话传说,如《春秋·元命苞》载:‘周先姜嫄,履大人迹,生后稷于扶桑,推种生,故后稷好农’;
其八,祥瑞征兆;
其九,记录灾异,比如《春秋·潜潭巴》说:“疾风拔木,谗臣恣,忠臣辱。”后世三国演义出现【第二次北伐出征前,大风起,旗杆断,诸葛亮掐指一算,要损失一员大将,不一会赵云的儿子来报:赵云病逝。】的相关剧情,可能就是此类天人感应观念的延伸。

从收纳整合它们的是阴阳家群体来看,显然这些秘传性质的知识断片是十足的“怪力乱神”,故而游离于儒家正统经典之外,多出现“纬以配经”的情况‘纬’的名称就是依附儒家经典的,因之纬书对于群经都有所解说,作为核心的补充,处于辅佐从属的地位,就像横线依附于纵线而得以存在一样,。

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发表于 2025-10-31 21:29 | 显示全部楼层
动荡的远方 发表于 2025-10-31 15:36
“陛下”“足下”的,我倒是以前听过一个说法,即看人只能看人的

丹陛之下

但这样岂不是足下比前几个更尊敬,因为视线会更低吧
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发表于 2025-10-31 21:30 | 显示全部楼层
鱼丈人 发表于 2025-10-30 23:53
我感觉这些都是后面补的附会

我的疑问就是这怎么能附上去的,南辕北辙啊
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发表于 2025-11-1 01:59 | 显示全部楼层
长谷川红叶 发表于 2025-10-31 02:06
从原始社会步入文明社会时期,创造语言文字的动力更多的是受接触的生活环境和高频使用需求而细分的双重影响 ...

看到你举出的例子,以及随着时代的变迁,逐渐失去本意的这个说法,我想到的是手机上“拨打电话”的电话听筒图标、各类软件中“保存文件”的软盘图标、逐渐不再使用蒸汽动力的汽车
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发表于 2025-11-1 06:56 来自手机 | 显示全部楼层
是的,骂人杂鱼没有感觉,骂人杂种就血压上来了
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发表于 2025-11-1 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
费雷拉 发表于 2025-10-31 15:48
纺织对中文影响最大的其实是颜色。
黑白以外几乎所有颜色名都来自于纺织。
甚至来源纺织颜料的红使用频率高 ...

说起来,黑和白的原意已经不可考了…用来指颜色是借字。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-11-1 12:56 | 显示全部楼层
荻花题叶 发表于 2025-11-1 11:26
说起来,黑和白的原意已经不可考了…用来指颜色是借字。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 15, 鹅球 v ...

这么神奇!
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发表于 2025-11-1 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
巴克队长 发表于 2025-10-30 23:09
陛下一开始指的不是国王,而是王座所在台阶下负责向国王传话的近侍。早期臣子不能直接同皇帝说话,只能由 ...

还是不好理解,皇帝不是应该是陛上么我跟皇帝说话我才是陛下啊

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
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发表于 2025-11-1 14:28 | 显示全部楼层
千代 发表于 2025-11-1 14:09
还是不好理解,皇帝不是应该是陛上么我跟皇帝说话我才是陛下啊

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha ...

古人以卑达尊,不能直接说话,所以必须找一个和自己地位相等的人来传话。所以你虽然称对方为陛下,但是实际上你才是跟陛下之人地位相等。
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发表于 2025-11-1 14:37 来自手机 | 显示全部楼层
千代 发表于 2025-11-1 14:09
还是不好理解,皇帝不是应该是陛上么我跟皇帝说话我才是陛下啊

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha ...

足下,阁下,殿下,都是第二人称
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发表于 2025-11-1 15:03 来自手机 | 显示全部楼层

这是古印度智慧,不认可

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11, 鹅球 v3.5.99
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