日本出了一本《宇宙大将军侯景科幻作品集:梁在燃烧吗》

尼采生存哲学

不灭人形 发表于 2025-10-19 21:42
漏了一个，反叛高澄的时候东魏那边几乎没有能正面拿下侯景的，只能靠着体量把侯景后勤拖崩，就算是高欢临 ...

是对，侯景也不仅仅单纯是一个冲锋陷阵的将领，算是混合统领和治理的，民政军政一把抓的那种全局运营型人才。

diohanmilton

新HGCG 发表于 2025-10-19 19:38
在国内名声好不好？

陆秋槎还在豆瓣活动的时候，偶尔有刷到豆友转发，那时候她还在筹备自己的推理小说《元年春之祭》，s1的正经侠当年有读后感吐槽说十分糟糕。这个帖子隐蔽了现在看不到。无非就是把日式推理换到中国古代环境的拙劣模仿。

跟当年豆瓣的刘仲敬一样，一个男人，一个别人叫阿姨，一个叫姐姐。豆瓣文青那个小圈子里相互捧臭脚。顶着复旦古文献学研究生的头衔，写出来的文章一种宅臭味。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

新HGCG

diohanmilton 发表于 2025-10-19 22:16
陆秋槎还在豆瓣活动的时候，偶尔有刷到豆友转发，那时候她还在筹备自己的推理小说《元年春之祭》，s1的正 ...

另外两个呢

达达达达葱

diohanmilton 发表于 2025-10-19 22:16
陆秋槎还在豆瓣活动的时候，偶尔有刷到豆友转发，那时候她还在筹备自己的推理小说《元年春之祭》，s1的正 ...

到底男的女的？

ranocchia

达达达达葱 发表于 2025-10-19 12:09
打仗能力还算厉害吧？

跟慕容绍宗差不多档次吧。

尼采生存哲学

ranocchia 发表于 2025-10-20 10:48
跟慕容绍宗差不多档次吧。

我感觉还是看手底下军队的战斗力。带着尔朱荣的精兵，7000人可以擒住葛荣。带着高欢的精兵，也可以邙山大败宇文泰，带着自己的大军，也可以和慕容绍宗拜手腕。润到南方之后，800残兵起家，到最后战绩就很差了，被陈霸先大败，被王僧辩大败

新HGCG

尼采生存哲学 发表于 2025-10-20 11:10
我感觉还是看手底下军队的战斗力。带着尔朱荣的精兵，7000人可以擒住葛荣。带着高欢的精兵，也可以邙山大 ...

陈和王也算是牛人了吧

憧憬鲨

diohanmilton 发表于 2025-10-19 22:16
陆秋槎还在豆瓣活动的时候，偶尔有刷到豆友转发，那时候她还在筹备自己的推理小说《元年春之祭》，s1的正 ...

樱草忌还不错（虽然有更重的宅臭味）

normalli

侯景那情况也是死局了，萧衍准备卖他不反不行，拿下建康实际上是把仇恨拉满了，南朝的人心他不可能拿到，只要输一次就崩盘，完全没有容错，不过没他这么一搅和南北朝估计还能续挺久的

达达达达葱

normalli 发表于 2025-10-20 12:09
侯景那情况也是死局了，萧衍准备卖他不反不行，拿下建康实际上是把仇恨拉满了，南朝的人心他不可能拿到，只 ...

那他当上宇宙大将军后如果知足收手能否自保？

尼采生存哲学

normalli 发表于 2025-10-20 12:09
侯景那情况也是死局了，萧衍准备卖他不反不行，拿下建康实际上是把仇恨拉满了，南朝的人心他不可能拿到，只 ...

是的，主要是让北周拿到了成都平原和江汉平原，让北齐拿到了江淮地区。搞得南朝只有太湖平原，和鄱阳湖平原，根本撑不住。

达达达达葱

尼采生存哲学 发表于 2025-10-20 14:24
是的，主要是让北周拿到了成都平原和江汉平原，让北齐拿到了江淮地区。搞得南朝只有太湖平原，和鄱阳湖平 ...

所以不管有没有被侯入
南梁都无法抗拒北朝？

shoel

被侯入的萧南梁失去了建康，最终走向了彻底无法抵抗北朝的命运

不灭人形

达达达达葱 发表于 2025-10-20 18:53
所以不管有没有被侯入
南梁都无法抗拒北朝？

这些都是侯景之乱时期丢的，本来南梁还算个虚弱的巨人，看上去挺威风，结果被侯景一推就倒了。

南北对峙时期，南方的益州、荆州、扬州防线是围绕着水路构建的一体式防线。侯景之乱后，南梁的宗室个个心怀鬼胎忙着打内战结果最后丢了益州、江陵被屠杀便宜了北方...

历朝历代南方政权只要丢了四川还有荆州上游，北方政权就可以顺流而下不必强过长江天险，南陈被灭国只是时间问题了。没被收拾只是因为北周北齐的心腹大患主要是对面。

profklugstein

慈禧 发表于 2025-10-19 10:03
中国看来还好，毕竟咱们本来就有 奉命大将军、镇海大将军 这类称呼，也符合侯景的情况，

也就日本人眼里 ...

将军名号也是有礼制的
“又诏以将军之名高卑舛杂，命更加釐定。于是有 奏置一百二十五号将军，以镇、卫、骠骑、车骑为二十四班”
简要来说就是出现时间越久的地位越高，什么“天柱大将军”“宇宙大将军”，当时的人一听就是没文化的胡人给自己瞎编的，类比一下就是**给国防部改名战争部
所以侯景给自己上尊号的时候，皇帝都惊了。
“将军乃有宇宙之号乎！”

—— 来自 鹅球 v3.3.96

达达达达葱

不灭人形 发表于 2025-10-20 19:14
这些都是侯景之乱时期丢的，本来南梁还算个虚弱的巨人，看上去挺威风，结果被侯景一推就倒了。

南北对峙 ...

是这样的啊

yoki42

新HGCG 发表于 2025-10-19 16:12
是樱战在NETA一部60年代的电影《巴黎战火 （Paris brûle-t-il?）》

最早是希特勒在巴黎解放那天在狼穴责问下属：“巴黎烧了吗？”，美国记者拉莱·科林斯与法国记者多米尼克·拉皮埃尔于20世纪60年代合作撰写的纪实文学作品以此为题，电影《巴黎战火》据此改编。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

DARK_HGCG

yoki42 发表于 2025-10-21 08:04
最早是希特勒在巴黎解放那天在狼穴责问下属：“巴黎烧了吗？”，美国记者拉莱·科林斯与法国记者多米尼克 ...

啊是啊
想起来了，高达剧场版里马克贝也说过这句，要用核弹炸巴黎

达达达达葱

yoki42 发表于 2025-10-21 08:04
最早是希特勒在巴黎解放那天在狼穴责问下属：“巴黎烧了吗？”，美国记者拉莱·科林斯与法国记者多米尼克 ...

不过樱花大战的时候还没小胡子吧
算不算蒸汽朋克的平行世界？

DARK_HGCG

买了
明天到货
看看到底怎样

linhaitora

印象里是被慕容绍宗吊打的，原来不是吗

新HGCG

买到了
晚上慢慢看
这个是第一篇文章里出现的梁武帝吃过的须弥山素斋汉堡包

达达达达葱

这不什么咖啡简史的路子吗

时空之旅

不太了解这段历史，居然自封宇宙大将军。。。。。这名号感觉前无古人后无来者了。。。。太吊了

新HGCG

粗略扫了一下第一篇故事，
说的是南北朝时代的中国利用牛皮筋实现了工业革命
但是南梁武帝崇信佛教不让杀生导致无法生产牛皮筋，进而令社会混乱
侯景趁机叛乱，包围了建康
主角是下海失败的御厨，为了让梁武帝吃自己做的素斋汉堡，驾驶牛皮筋驱动的餐车硬闯宫城

达达达达葱

时空之旅 发表于 2025-10-22 13:32
不太了解这段历史，居然自封宇宙大将军。。。。。这名号感觉前无古人后无来者了。。。。太吊了 ...

这名字在当时很炸裂放今天也炸裂

萧衍

新HGCG 发表于 2025-10-22 22:21
粗略扫了一下第一篇故事，
说的是南北朝时代的中国利用牛皮筋实现了工业革命
但是南梁武帝崇信佛教不让杀生 ...

要是我，就用牛皮筋去弹侯景的脑门

达达达达葱

萧衍 发表于 2025-10-23 00:06
要是我，就用牛皮筋去弹侯景的脑门

这牛皮筋是牛身上的，您不怕杀生了被佛祖惩罚吗

yigua

不灭人形 发表于 2025-10-20 19:14
这些都是侯景之乱时期丢的，本来南梁还算个虚弱的巨人，看上去挺威风，结果被侯景一推就倒了。

南北对峙 ...

你回复的这位其实在玩谐音梗

达达达达葱

yigua 发表于 2025-10-23 09:59
你回复的这位其实在玩谐音梗

但也是实际情况吧

DARK_HGCG

看到个作者之一的文
杨枫.js

要问2025年看过的最好玩的外版书是哪本，自然非这本《梁在燃烧吗：宇宙大将军侯景科幻小说集》莫属。从前一年它启动策划开始，我对这个话题就一直兴趣浓厚，甚至还写了一篇《朝天六记》报名参团，充当小说写作复健的第一弹。

当然了，本文并非为此量身定做的软文，只是在通读过全书以后，对一些具备倾向性的东西还蛮感兴趣。特别是中国和日本科幻作家在“历史科幻”领域的视角差异，非常值得专门拿出来写一写。

参与该项目并最终发表的作品一共15篇，其中包含4篇中国作家的作品和11篇日本作家的作品。大体看过去，能感受到鲜明的文化差异。这种差异主要体现在创作场域，以及切入历史科幻的角度上。

创作场域相对比较好理解。作家只会从自己所熟悉的文化环境出发，面向相同文化环境的读者创作。我个人是很难想象中国作者会有意去面向日本读者写作，反之亦然，除非长期有重叠的生活经历。在这个背景下，日本科幻界的中国史科幻，和中国科幻领域的历史科幻，存在着相当大的差异。这从大野城的《不死甘露》可见一斑，如果我的理解没有错，小说将负有“宇宙大将军”名号的侯景刻画成了拥有“皇帝菩萨”称号的皇帝的权柄守护者。换句话说，作者将侯景与梁武帝的关系设想成了幕府将军和天皇的关系。从历史文化切入，这在全书当中也绝无仅见，属于根基级别的魔改。

相比之下，其他作品的“魔改”则偏重表面，常用时空错位或错列重排的方式，创造出所谓的“惊异感”，具体体现在将现代日本流行文化中的概念移植到历史原型中。在十三不塔的《太清元年的餐车队》中，出现了围绕“牛皮筋朋克”的佛学汉堡和移动餐车；在猿场司的《画牌叛乱者》中，作者围绕南北朝时期的“画像砖”设定了文武百官的卡牌决斗大赛；林让治的《军师之箱》引入了类似大语言模型的装置；宮園ありあ的《馬駆林外白 蓮開水上白》重现了《银河英雄传说》的CP关系；武石胜义和长谷川京则分别对《三国志》或《文明》之类的模拟游戏进行了引申……将这些构想放在一起，我们可以得到一种经由日式流行文化翻译出来的变异侯景故事，其中，原本的历史叙事很多时候已经荡然无存，留下的更多是作家对该事件的印象，比如“宇宙大将军”的称号的由来（被转写成模拟游戏当中的数值规则）。

不可否认这确实带来了种种意料之外的趣味——相比之下，本土的作品在这方面便稍逊下风。不过，如果我们从历史的角度切入这些故事，那么国创的部分的优势就体现出来了。可以说，日方的作品更注重脑洞，而国创的部分更注重对历史事件背后蕴含的道理和情感的发掘，同时也更在意情节和叙事本身的完成度。

这就引出了“切入历史科幻的角度”这个问题——具体来说，也就是“历史科幻”究竟谁是基本盘？是向历史当中加入科幻，还是向科幻当中加入历史？换句话说，我们首先是在讲科幻故事，还是在讲历史故事？

在这点上，我想并没有一个百分百正确的结论。但个人的取向还是优先讲述一个历史故事。事实上，不论是木海的《井》（听与盲目、围城，以及救世和遁逃的龙）、梁清散的《金光人日》（循环的内外宇宙）还是我的《朝天六记》（星球工程带来的宏大权力更迭，以及小人物永恒的朝生暮死），都是首先从历史出发，去思考当时的社会环境，然后向其中植入与作者的印象或理解相称的设定，并以之为透镜，将那个时代的普罗大众的困境投射出来。这种尝试固然是带着镣铐起舞，但在拥有文化亲和力的本土环境下，便具备很大的优势了。我想，或许正是因为大洋彼岸的读者群体缺乏这种近乎本能的亲和感，才需要使用流行文化来拉近和读者的距离。最近看了一些新世代的落语表演，也有类似的翻新手段。

不过，这并不意味着二者完全没有交集。在日方的作品当中，十三不塔的《太清元年的餐车队》和勝山海百合的《伪帝的盐辛》以及田场狩的《徳音》就是非常不错的跨界案例。

这三篇作品切入点要么非常贴近永恒的底层日常，要么就是直接沿用了当时的文化思潮，对此展开引申。《餐车队》围绕吃喝建立起的飘逸设定与当时的普遍饥荒形成了鲜明的对比，刻画了一个想要为大家带来幸福的奔腾的御厨形象，其情感共鸣源自朴素的生存欲望；《伪帝的盐辛》围绕“分而食之”的概念，描画了大家“优雅”地将侯景的遗骸烹饪成各种各样的东西的过程，跳出了以往对类似事件的残暴血腥的刻板印象；《德音》则在甚嚣尘上的魏晋玄学当中，以诸子百家为蓝本，引入了“量子”，在危城当中讨论道德的波粒二象性这种荒诞不经的问题，反倒将玄虚之感进一步放大。这和三篇国创作品在基调上是一致的，而且手法更加令人意想不到。

这又引出两个点，其一在于，背靠我们自己的文化土壤去审视这些作品，不难看出，如果以我们的坐标系为准，那么，书中比较出彩的那部分的惊奇感其实更多源自历史本身，而非科幻设定。科幻带来的更多是一种佐料，来尽可能地引出那令人惊奇的风味。这在我自己为作品收集资料的过程当中也可见一斑，有兴趣的读者可以去查阅薮内清的《中国的天文历法》，其中有不少东西本身就几乎是科幻。这意味着从时间角度上讲，我们对过去就像我们对未来一样无知。古人固然有其落后之处，但这并不意味着我们就真的了解他们，而有效地揭开其奥秘，带来的认知冲击远大于用现代科技去包装甚至再发明古代的东西。

另一个微妙的点在于，虽然称赞了许多日方作者使用的手法（在此还应提到波間丿乀斎的《梁在燃烧吗》，小说利用了中国历史上诸国和历朝历代时常重名的现象，描写了一个各个时空的王者都来讨伐“梁”的混战现场），但仔细想想，其实这些也都在我们自己的历史科幻或历史幻想中出现。《梁在燃烧吗》会让人联想到《轩辕剑4》中跨越千年的时间悖论，论时空错位也有马伯庸的《龙与地下铁》（2016；2024年再版）、祝佳音的《碧空雄鹰》（2007）和李夏的《长安嘻哈客》（2022）。虽然主流历史叙事有其群众基础，甚至引申出所谓的“历史虚无主义批判”，但这些作品和传统的存在、流行和流传（甚至在古代也长期存在有关实践，比如《西游记》的一系列续作，特别是《西游补》），也告诉了我们：历史也并非一个字都动不得的死文本，至少在小说领域，未必要那么死脑筋。

希德尼娅

慈禧 发表于 2025-10-19 10:03
中国看来还好，毕竟咱们本来就有 奉命大将军、镇海大将军 这类称呼，也符合侯景的情况，

也就日本人眼里 ...

抽象的是宇宙两个字好伐

su23

新HGCG 发表于 2025-10-19 19:38
在国内名声好不好？

陆的看过一本，基本是以日轻的行文疯狂的掉古文的书袋，推理的部分一言难尽。

其他两位没看过。

再造汉室侯万景

这本书有中文版吗？

testalphagogogo

祥瑞御免，家宅平安
ouch