《以日为鉴》，然后呢？——评《以日为鉴：衰退时代生存指南》

ayeah

wuwo2 发表于 2025-9-25 16:48
这两天这本书的软文特别多，咋了，卖不出去了?

这本书在微信读书上排的还挺高的，可能看的人比较多吧

—— 来自 HUAWEI CLS-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

冤枉呐

闪雷可达鸭 发表于 2025-9-25 14:08
最近这几年，总觉得有点看不懂。
身边的事儿，网上的事儿，一天一个样，老话总说“以史为鉴”，可咱们这现 ...

对啊，结论就是，当你能输出危机的时候要果断输出危机
日本问题就在于没本事拉大家一起爆了

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

天人五衰

本子和⏰最大不同是一个是半殖民地，一个是世界一极，最终的结局肯定有天壤之别。但少子老龄和欧美打压的困境是相同的，很多问题不可能抄作业，但可以避雷。

deathzoa

我在b站看过有个up主讲过类似的，搬到泥潭还被管理员封了几个月

赞卡机

网上吹这本书的人太多了，在现在这个全球右转节点“以日为鉴”大肆出海，怕是周边一圈都要抖三抖以为老东西要干什么

月亮上的珊瑚

之前pdd给我推过这本书，只要一毛钱，但我还是没买

洛拉斯

nosmokingsp 发表于 2025-9-25 14:47
签署广场协议的可不仅仅你日本一家，欧洲国家也签了，怎么就你日本失去了三十年呢 ...

欧洲通过吸纳前苏联地区廉价劳动力和廉价能源缓住了，不过现在开始还债了

日本有什么？所以他们幻想中国裂成7块，为他们提供廉价劳动力和市场

天气_nini

hgnooweaj 发表于 2025-9-25 16:59
之前看一个经济学家的说法也是这样的，类似的也是这种说法，他认为扯什么因为日币升值导致大衰败是不合理 ...

除了产业问题之外
还有就是市场问题，当时美欧联合起来一封锁市场，日本扛不住最后投了（德国虽然也投了，但是之后欧盟合并给了他欧洲市场）

日本当时设计怎么扛欧美的市场封锁呢？
开发大陆市场、开发东南亚市场（发明了雁行理论，想投资产业转移东南亚，领导东南亚投资和市场）、开发苏联市场
上面几个有没有很眼熟？国内也是这样做的，建立统一大市场，拉拢东盟，坚定俄和中亚五国

不同的是，日本失败了，中国成功了，欧美一开始要对中封锁市场，欧盟内部就一堆内鬼

巨魔已被忠诚

这不就是外务省的传声筒。
日本企业做资本主义的社畜累了半个世纪了，回到家装自己看不到，美国每天上门寝取日本的各种投资。
放着主要矛盾一点都不说，放大个体感受大倒苦水。
赛里斯快世界一极，环境地理位置，产业结构，都不一样。
来咋唬，信不信先把日本爆了。

赞卡机

这UP主视频评论区下也是奇景一片，还在那里“农协有钱挣，农民有尊严”“拒绝大政府，相信市场调控”对日本的认知停留在昭和末平成初的状态，还有吹胸口大开是天降伟人可惜被刁民干掉了，同时存在中老年人的油腻又有未入职青年的懵懂

snarc1

一个基本的事实是中国是一个14亿人口的国家，这意味着中国的就是世界的，中国拥有着远远比日本大得多的内部市场，量变是能带来质变的，脱离这一点，认为日本的困境中国也会跨不下去是武断的。14亿人，世界1/5的人口是能从科技到具体的工业生产一条龙的，是能引领世界的生产力的发展的，而不到世界2%人口的是无法做到这一点的。

此用户不存在

nosmokingsp 发表于 2025-9-25 14:47
签署广场协议的可不仅仅你日本一家，欧洲国家也签了，怎么就你日本失去了三十年呢 ...

广场协议同期发生的最重要事件是苏联解体
欧洲是吃了不少红利的，东欧的廉价劳动力，优质移民和廉价能源

iantsai

加兰凡特 发表于 2025-9-25 17:09
我国的产业升级保守的说也已经成功了一半了，也早就已经是世界制造业中心了，目前就是在熬，我认为距离真 ...

10年内不太可能。

以这个世界上一次老大换位为例，西大2890年前后取代贷英，成为gdp世界第一的国家，但它很长时间内只能喊“门户开放”，呼吁欧洲把殖民地开放给它共享，实际上没谁理睬它——老子祖上披荆斩棘，而有这几个血包，开放给你一起吸？你是不是觉得我傻好欺负？

一战西大算是取巧，一直等到1918年才下场摘果子，钱是赚了不少。但巴黎和会欧洲联手把它当傻子，分猪肉的时候不给它上桌吃席，硬生生把它按住了，只让它拿到少量利益。

比方说，西大在欧洲是投入几十万人参战的，本子只不过派出几艘军舰，陆军没上。但战后西大只拿到少量二德子的海岛殖民地，青岛这样的前地盘，英法不还给同为战胜国的中国，而是卖给本子，怂恿本子替他们顶住美帝在西太平洋的扩张趋势，不给西大分肉吃。德二的非洲殖民地也没它什么事。德二本土割地赔款重新画地图，也照样没有西大的份。一直到二战，这次它学乖了，再度忍到最后下场，先坐看欧洲打成修罗场，自己再火力全开，终于吃到迟到30年的世界大战红利。

现在这个时间点，离世界首富换人都还差几年呢，距离蓝星话事人换人可能还要半个世纪，至少也要30年。这个过程也需要几场重划地盘的血战，而且最好东大绝不能太早下场，最好只卖军火。

WindBlade

iantsai 发表于 2025-9-26 05:03
10年内不太可能。

以这个世界上一次老大换位为例，西大2890年前后取代贷英，成为gdp世界第一的国家，但 ...

那是因为美国佬没文化，自己都搞不清楚自己要什么，资源新大陆多的是，他19世纪就在搞门罗主义，别人也干不过他，新大陆上的美国人实在太多了，他还想要旧大陆的市场的话，那美军就只能说一句兵弱不堪战了，打打殖民地的老爷兵差不多了，来旧世界绞肉他也配？

二战科技更新以后拼工业产能打仗才有美国人上桌的机会，就这样还被日本人咬了一口，然后朝鲜越南一路输，东亚打不过就算了连越南人都打不过，没人输了，90年代靠版本更新以后赢了帝国主义最弱的一环以后立马膨胀，本来就全靠版本更新赢了以后连版本都不要了，打仗全靠金融核弹吓唬人，再过去30年连毛子都打不过了，现在出来混全靠霸凌高原阿三，有这么能输的天朝么？

回收不入烟云

WindBlade 发表于 2025-9-26 06:38
那是因为美国佬没文化，自己都搞不清楚自己要什么，资源新大陆多的是，他19世纪就在搞门罗主义，别人也干 ...

你看不起美帝，觉得它不行。可是世界就是在他的羽翼下避免了第三次世界大战，总体和平的过度到了现在的发展水平。我倒是觉得二战后到现在总体而言美帝作为地球警察做的不错。

加兰凡特

iantsai 发表于 2025-9-26 05:03
10年内不太可能。

以这个世界上一次老大换位为例，西大2890年前后取代贷英，成为gdp世界第一的国家，但 ...

你说的是米帝建立全球霸权花了这么长时间，而我们从不追求这种霸权，也不会像米国现在这样文化经济军事渗透全球，也没有那个必要

此外我国的工业在世界上的占比早已达到甚至超过米国1900年的水平，只不过米国太能给鸡地屁注水了而已

—— 来自 鹅球 v3.3.96

chilming

回收不入烟云 发表于 2025-9-26 07:16
你看不起美帝，觉得它不行。可是世界就是在他的羽翼下避免了第三次世界大战，总体和平的过度到了现在的发 ...

全球警察抬举他了，全球胖虎还差不多

—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Imanmi

回收不入烟云 发表于 2025-9-26 07:16
你看不起美帝，觉得它不行。可是世界就是在他的羽翼下避免了第三次世界大战，总体和平的过度到了现在的发 ...

不能你觉得没发生三战就没发生，伊拉克利比亚巴勒斯坦伊朗他们觉得发生了是他们臆测

—— 来自 鹅球 v3.3.96

加兰凡特

回收不入烟云 发表于 2025-9-26 07:16
你看不起美帝，觉得它不行。可是世界就是在他的羽翼下避免了第三次世界大战，总体和平的过度到了现在的发 ...

且不论米帝维系世界和平这话听起来就是在搞笑，米帝维持目前这个世界秩序也一直都是靠的恐惧威胁和压迫，必然是不可持续的而且已经肉眼可见的快要维持不下去了

就咋的

老美核武的三个作用，加速鬼子投降，核威慑（讹诈），残害北美原住民。世界警察到处制造“案发现场”，不是很和平，缔结各种“军事同盟”，也是不很和平。

就咋的

等等，从哪个世界线来的？冷战以后美帝的对外军事威胁和军事行动少了么？大使馆和南海？中东和北非？世界和平？世界和平？

白影

回收不入烟云 发表于 2025-9-26 07:16
你看不起美帝，觉得它不行。可是世界就是在他的羽翼下避免了第三次世界大战，总体和平的过度到了现在的发 ...

你问过他们二战后**小小几十场战争的对象吗？

白影

另外我在现实里见过一个人，饭桌上大谈当年日本多么如日中天，也被美国搞下去了，中国肯定也会被搞下去。（我当场就和他吵起来）

这种人无一例外全是坏批

黄昏琥珀

这经济崩溃不都是房地产透支未来钱透支到极限了，其他产业靠着房地产透支来的钱去搞的

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

iantsai

大国和小国，尤其是政治、外交政策不能独立的傀儡国是不一样的。

80年代西大能追着本子的半导体、汽车猛捶，最后逼它签城下之盟，那是因为两者的体量不是一个级别。别管本子在某个时期字面GDP接近西大，在经济上本子是依附、融入西大体系的，等于嫁接在西大这颗大树上的一根树枝。当西大决心自己动斧子时，它有能力把本子这棵树枝砍掉。本子是高度外贸依赖的小国，当西大以关闭市场的手段威胁它的时候，它只能屈服。

但东大市场本身就是全球市场的六分之一，除欧美外最大的消费市场。政治上东大还是五常，有三位一体打击能力的国家。外贸对东大经济来说很重要，但要是完全停了，难受的绝不会是东大单方面。很多外交、金融、贸易战的手段，西大能对本子使用并起作用，对东大就无效。以15年西大对ZTE、菊花厂先后发起的制裁来说，这10年来东大实际上以国力承担了西大对东大高科技行业通过长臂管辖等非技术、自由市场手段降维打击的尝试。

如果说ZTE那会儿还措手不及没来得及发力，那么HW的结果就是国家扛下了一切。事实证明，西大的超越自由市场规律的打压手段也就这样了。后来的贸易战，不管是关税还是稀土，半导体、TikTok还是波音、大豆，都证明西大在不进入热战的前提下，对东大不可能有更多不伤害自身利益的极限施压手段。进一步压力测试的话，它自身也要承受相当的代价，还会给欧洲和其他小弟搞事的机会，让它成本大于收益。

那个现在不怎么说实际上还在继续努力中的东大制造2025，就是东大进一步打破僵局的手段。只要在最尖端技术上赶上西方集团，把它们鼓吹的工业皇冠上的明珠薅完，那么以后就不用惧怕西大除了军事冒险之外的任何贸易、外交、舆论攻势，只需要防范珍珠港式的赌博就好。

斑驳的阴影

junqqq999 发表于 2025-9-25 14:35
出海也没错，不过当年英国人**炸有美洲可以去，日韩企业有中国可以登陆，中国人离开后去哪？ ...

入关学大有可为

—— 来自 OPPO PHY110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

斑驳的阴影

wuwo2 发表于 2025-9-25 16:48
这两天这本书的软文特别多，咋了，卖不出去了?

软文吗，看完这文章只会觉得这书完全没必要买了吧，内容都提要出来了

—— 来自 OPPO PHY110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

斑驳的阴影

白影 发表于 2025-9-26 12:14
另外我在现实里见过一个人，饭桌上大谈当年日本多么如日中天，也被美国搞下去了，中国肯定也会被搞下去。（ ...

这种人根本懒得理他，夏虫不可语冰

—— 来自 OPPO PHY110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

vdwower

说是看书不如去B站看视频，但没记错的话这书作者本身在B站有账号吧，经济分析师什么的。视频内容跟楼主总结的差不多，也是讲日本泡沫破裂后考公热，高校扩招等等现象。当时看着还觉得竟能如此相像，但是后面仔细想就发现这作者有点先射箭再画靶，找一些我们社会中的热门现象去套日本前40年发生的类似情况，再举几个比如东京爱情故事、蜡笔小新之类国内观众也熟悉的案例让人产生共情。如果说到这里还有些以史为鉴可以知兴替的意思在的话，后面谈出海那里就是纯纯的屁股决定立场了，作者为什么鼓吹出海，因为他真是做出海行业的。事后特地问了下做对日方向的律师朋友怎么看出海行业前景，得到的回答是别来，来也不要做日本方向