曹操梦男

link@1018max

张元英 发表于 2025-9-22 15:50
三国演义尊刘贬曹， 因此认为三国演义三观不正那可太根正苗红了， 根正苗红到在WG里都不会出事

你是不是没看懂？他连三观都不知道是什么东西？根正苗红？马原有清晰定义的东西都不懂。另外，女娲你要怎么洗？他后脚卖三国演义你又怎么看？他精分了？他修了？背叛人民群众了？他就是想赚钱，说暴论也好，精分也罢，都是为了赚钱服务的。

哈扎马

凯尔薇斯 发表于 2025-9-22 16:16
独醒也是这帮人的毛病啊你们都说他不行，就我发现了他行，所以你们行也不行，只有我不行也行
他们清楚自 ...

早期震惊体吗？好像易大师也说过矫枉必须过正，可你一个和平时期历史科普，是什么存亡危急关头要不择手段，过头的东西日后都会反弹加倍还回来。当然所谓矫正的目的是假哗众取宠享受打破禁断的变态欲是真可能性更大些

yukiecho

笑S，现在看到“他们用大汉劫持了我”感觉怪怪的...

阿尔法突袭

话说这片好像是从董卓入京到官渡之战，那拍不拍杀吕伯奢一家和屠徐州啊？

pointer243

这东西感觉比易大师前几年写的<<曹操>>好那么一点。那个看着都起鸡皮疙瘩了

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朵雅空咖

张元英 发表于 2025-9-22 14:46
难道不说曹操， 换个其他人就没问题了吗?  在这个持续上百年辉格史观教育的辉格史观地上神国出现这种价值观 ...

但牢易是精美啊，虽然和同样是武大出来的那批傻逼精日类人生物里面，牢易这个精美显得正常得多。牢易同样殇派，只是他是属于精美里的古墓派，当其他精美已经认清美帝的门阀政治而为了不被回旋镖改说自由，他还沉浸在独立宣言时代的美国，梦想着什么三权分立。这次什么唯才是举也是他这个梦里美国的一环，人人生而平等、有能力就可以成功的“美国梦”

摸鱼2号

失落之翼 发表于 2025-9-22 17:09
感觉尼轰那边梦曹比较多？

日本人是把曹操当织田信长的中国版本看的，不好说是代餐还是真梦

飛霞精灵

洛拉斯 发表于 2025-9-22 17:13
天下英雄唯操与备，就不能既要曹操的汉末社会改革精神，也要刘备的传统价值观吗？ ...

不能，你看过易中天品三国就能感觉出来了，他对刘备的英雄评价，本质上是一方面不愿意破坏“曹操宿敌”，包括品三国播出阶段对大众有压力的担忧。实际上恨不得三句一个伪君子，五句一个害民贼。
几乎就是把伪君子的一切形容词都丢给刘备，然后故意不说出结论，引到大众必须往那个方向思考。

他没出名之前写过无骨的忠臣孝子，对刘备和刘备身后的传统价值观，是往死里骂的。
要不是品三国还得装个他开篇就给自己定下的理客中基调，他都能把曹老板一切恶行全甩锅到刘备头上去也不解恨。

飛霞精灵

哈扎马 发表于 2025-9-22 11:16
马勒戈壁的皮套也好歹得是曹操的皮套吧，如果易大师喜欢忍辱负重唯才是举爱民如子（动画新预告曹操阅兵时 ...

恨不得让刘备一切的赞誉都给曹操。
从当年理客中要还原历史，到终于坐不住开始自己下场发明历史了。
和袁腾飞坐一桌真不算错。

哈扎马

飛霞精灵 发表于 2025-9-23 10:39
恨不得让刘备一切的赞誉都给曹操。
从当年理客中要还原历史，到终于坐不住开始自己下场发明历史了。
和袁 ...

他要是喜欢的历史人物和周瑜一样被演义爆改，或者在日本的爱历史人物tv被爱了从此黑化加倍报复还可以理解（但不提倡），可是演义有亏待曹操吗，虚构的亮点不少还把最招老百姓恨的大量屠城给删了，就这仍然怀恨在心抢刘备的tag再回踩，都不知道他心里曹操是什么级别的魅魔他的小说曹操比演义扯淡一万倍，本来杀吕伯奢是曹操这个角色很有玩味的一点，甚至在逻辑上其实可以一定程度洗白曹操后期的恶堕（造化弄人），易大师直接造了个白手套替曹操把吕伯奢杀了，不但故事张力一泻千里，这辈子都别谈什么还原历史了。


另外看别人挖出来的，和新三的眉来眼去之前只是猜测一个受另一个启发，现在实锤早撅了对方的钢门

范马勇次郎

Andy.Bogard 发表于 2025-9-22 10:58
曹操是伟人 有过失 历史地位毋庸置疑

但是谈唯才是举 提拔底层 不如皇叔一根毛

这个过分了，曹操到汉中之前的唯才是举是不可否认的。比皇叔只强不弱，毕竟皇叔一辈子才多大地盘多少人啊。

范马勇次郎

死宅真恶心 发表于 2025-9-22 10:24
人妻最大遗憾不是没成功篡位嘛

这肯定不是，老曹最大遗憾应该是赤壁输了没机会统一了，上位这个事他一直很明确自己不做留给儿子做的。

atomtom

易大师是不是南桐啊我叼，做梦都想被人妻曹撅

木水风铃

哈扎马 发表于 2025-9-23 21:55
他要是喜欢的历史人物和周瑜一样被演义爆改，或者在日本的爱历史人物tv被爱了从此黑化加倍报复还可以理解 ...

。。。不会觉得新三被吐槽是多好吧
我觉得任何有点基础鉴赏能力的人都能看出那段演出和剧情存在的问题
要是这电影这个水平。。。我还是等着看折棒版本算了。。。
不对啊，这无名之辈是谁啊，曹操能算无名之辈？
—— 来自 鹅球 v3.3.96

饭来张口

中二少年喜欢曹操太理解了，慕强嘛，可你个老登还这么中二，只能说是真实知识太少，名不符实。

就曹老板这种以豪强士族为基本盘，军队高层全有血脉关系，带着被攥着人质的外姓中低层军官，把屠城写进军法作为重要军事手段，辅以盗墓，劫掠，吃人，抢女人的政权，真不像是汉人的，倒像是蒙古人。

Andy.Bogard

范马勇次郎 发表于 2025-9-23 23:43
这个过分了，曹操到汉中之前的唯才是举是不可否认的。比皇叔只强不弱，毕竟皇叔一辈子才多大地盘多少人啊 ...

曹操什么阶级？宦官贵族

起家靠的什么人？夏侯氏、曹氏家族第一梯队，颍川士人第二梯队

曹氏集团关键重要岗位，基本由上述两个集团把持。尤其是军权财权，不会落入外姓之手。

Andy.Bogard

说句题外话，虽然楼里对于易大师的三观大加批驳。

但我个人很喜欢大师品三国的一个论述：三国时期是中华文明史上士族取代寒族的关键时期。从三国时期开始，地主阶段，或者美化的说法精英阶层，开始在历史政治舞台占据主导地位，并逐步建立一套自洽可持续，延续了上千年的中国特色的文官体系。

js·

既然都虚拟3d了。
不如让曹老板和刘皇叔坐着，看着他们死后到三国时代终结的历史。
皇叔看完悠悠苍天何薄于我，日月幽而复明。
估计会嗷嗷大哭，逆子配不上忠臣良将，玄德德薄子孙不孝，愧对两汉先祖。
曹老板？曹老板气晕过去了，连嫉妒皇叔的心思都还没来得及。
三国少了蜀汉的那口人间英雄气，还有什么？
和五胡十六国，五代十国坐一边去。

lostfile

这位毕竟是樱花大那位樱花校长特招的。。。
樱花本国人就特别推崇cc吧。

F·U·罗格纳

心上人 发表于 2025-9-23 10:35
如果没有刘皇叔 对比 我还真信了

不用刘备，其实就是发小袁绍，虽然在政治上有自己的小九九，但对于土地人民的爱护治理，也比曹操风评强，“绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲”
用人也不差“（袁绍）有姿皃威容，能折节下士，士多附之”

什么好谋无决之类的话属于成王败寇，听听而已

易中天还说什么曹操在白马“徙其民,循河而西”的原因是怕袁绍屠城，袁绍在整本三国志里没有哪怕一次屠城记录，倒是曹操有屠城瘾才是真的，简直了

酒瓶止迁

F·U·罗格纳 发表于 2025-9-24 11:07
不用刘备，其实就是发小袁绍，虽然在政治上有自己的小九九，但对于土地人民的爱护治理，也比曹操风评强， ...

袁绍不像曹操那样动不动啃骨头攻城吧，扩张非常喜欢耍手段，前期动不动背刺盟友拿地，打硬仗要依赖手下客将，打公孙瓒靠麴义，他杀了，打黑山贼靠吕布，他赶走了，还培养了个曹操帮他看家。曹操则是一步步慢慢啃，收了青州黄巾以后养不起，靠屠城犒兵搞成路径依赖了。

飛霞精灵

Andy.Bogard 发表于 2025-9-24 09:48
说句题外话，虽然楼里对于易大师的三观大加批驳。

但我个人很喜欢大师品三国的一个论述：三国时期是中华文 ...

曹魏本质上是个武人政权，所谓法家寒族其实反而过于理想化了。
夏侯和曹氏大量身居高位，其中不乏像夏侯楙这样无能还掌重权的人物。
易大师这套论述，其实就是把东晋那个特殊的门阀时期完全扩大化到三国时代了。
就曹操那会杀完杨修还骑脸杨彪的做派，放到东晋足够引发一次叛乱了，但在曹操那会什么事都没有。
原因无他，曹魏自己的武人政权远大于各路世家大族。

Andy.Bogard

飛霞精灵 发表于 2025-9-24 11:42
曹魏本质上是个武人政权，所谓法家寒族其实反而过于理想化了。
夏侯和曹氏大量身居高位，其中不乏像夏侯 ...

你这个没错 曹操政权既为日后的大陆统一打下了基础 却也无奈的间接造就未来各个王朝基本都代表了士族的利益

自己要脸没篡汉 儿子却做了士族利益集团的首代掌门人

飛霞精灵

Andy.Bogard 发表于 2025-9-24 12:01
你这个没错 曹操政权既为日后的大陆统一打下了基础 却也无奈的间接造就未来各个王朝基本都代表了士族的利 ...

其实给我的感觉就是政权的合法性不足，结果导致了被迫大量让出权力给世家大族的情况。
曹操一生是伴随大量政权合法性批判的，除了篡权，还有过度的暴力和杀戮，到了曹丕时期为了称帝的政治需求等因素，就必然会出让权力，一直到司马氏父子时代，篡权合法性更低，且更加暴力清洗，最后就是合作的要给大权。
但即使到司马炎时代，仍旧是皇权和决策权能力极高，一直到八王之乱和后期衣冠南渡的门阀政治，才彻底成为了那个王与马共天下的奇特场景。

Andy.Bogard

乱靠武人 治靠文官 中华文明史总体时间上治大于乱 再加上财富可积累 士族登上历史舞台有其必然性

范马勇次郎

Andy.Bogard 发表于 2025-9-24 09:42
曹操什么阶级？宦官贵族

起家靠的什么人？夏侯氏、曹氏家族第一梯队，颍川士人第二梯队

曹老板起家靠家族和颖川世家，所以核心岗位由核心集团把持，这与唯才是举有什么矛盾么？还是你觉得只有三顾茅庐那种才算唯才是举？

范马勇次郎

js· 发表于 2025-9-24 09:55
既然都虚拟3d了。
不如让曹老板和刘皇叔坐着，看着他们死后到三国时代终结的历史。
皇叔看完悠悠苍天何薄于 ...

后主怎么也不算逆子了，公正的说称他为守成仁君可能都行。倒是大耳，晚年野心控不住，葬送蜀汉未来的其实是他自己。

谢云流

我是真在xhs看史同女们把易中天当曹操荀彧cp头子在捧的

—— 来自 vivo V2337A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

smysmy3

范马勇次郎 发表于 2025-9-23 23:46
这肯定不是，老曹最大遗憾应该是赤壁输了没机会统一了，上位这个事他一直很明确自己不做留给儿子做的。 ...

话不是这么说的，曹操把晚期东汉政权强X了半辈子。最后他儿子射的，然后拍拍屁股说曹操不是**犯不太合适吧

范马勇次郎

smysmy3 发表于 2025-9-24 23:10
话不是这么说的，曹操把晚期东汉政权强X了半辈子。最后他儿子射的，然后拍拍屁股说曹操不是**犯不太合适 ...

你说的跟我回的都不是一回事好么

shoel

感觉曹操梦男和意林是一类人，意林里的发达国家就是东大生产力大发展后的样子
而他们眼里的曹操，什么唯才是举，什么雄才大略，什么心怀天下，什么悲剧英雄，就是实际历史上刘邦、刘秀和刘备的样子

风烛尘香

易大师不是史同女吗

风烛尘香

谢云流 发表于 2025-9-24 20:56
我是真在xhs看史同女们把易中天当曹操荀彧cp头子在捧的

—— 来自 vivo V2337A, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...

易大师名台词“曹操终其一生没有称帝，是因为他忘不了荀彧那双忧郁的眼睛”

中已矣

吹就吹了，把刘协拉出来，什么意思么。