为什么不管暗黑3还是暗黑4，都没能在游戏性上达到暗黑2的高度？

萧雨若轩

暗黑2的机制对玩家的吸引力真是厉害，明明已经是几十年的老游戏了，时不时还是想刷上几把。

沉睡城市

因为不硬核，所以销量爆了。资本家追求的是利润，硬核玩家才追求深度厚度广度耐玩度什么的。

chenzhi11

那么有多少年轻人在玩呢，事实上能长期玩的人还是原来那些

karastar

我就比较喜欢暗黑3

shyso

什么叫高度，销量？用户数？在线时长？系统设计影响力？

bgmilk

      暗黑34和暗黑2虽然都是刷子游戏但是其实方向上是不同类型的两种游戏。
   
      暗黑34是比较符合现在刷子游戏一般认知的讲求终盘内容的，基本上满级才是开始，满级前的内容基本是潦草可以忽略的。只论终盘体验暗黑34是要比暗黑2强的，这是现代化游戏设计上的进步，比如操作上装备整理上。
      但是暗黑2是一个开创类型的游戏，它具有多方向的内容可塑性，它那个时代可能就没有刷刷刷游戏终盘设计这个概念。所以玩法上暗黑2却有多类型游戏的特点，比如满级前暗黑2的养成攻关体验要比34强的多也更讲究，由此发展来的速通玩法也是一种体现。还有34不具有的pvp内容。就玩法内容上暗黑2不仅仅是个现代定义上的刷子游戏，类型上要更多样玩法会更多。但是因为时代原因，在现代定义上的刷刷刷终盘内容上它是比较孱弱 不成熟的，许多玩暗黑2的人可能更多的时间都不是花在终盘刷刷刷上面。

nukacolamania

bgmilk 发表于 2025-9-11 19:10
暗黑34和暗黑2虽然都是刷子游戏但是其实方向上是不同类型的两种游戏。
   
      暗黑34是比较符合 ...

D3跟D2的不同跟设计思路没有关系，根源在于暴雪想抽玩家交易的成，发现抽成被骂得体无完肤，那就老子不抽成你们也别交易了

D3前后两个版本的变化都是围绕抽成这个中心来的，这才造成了D3甚至后来D4跟D2的本质区别

bgmilk

nukacolamania 发表于 2025-9-11 19:24
D3跟D2的不同跟设计思路没有关系，根源在于暴雪想抽玩家交易的成，发现抽成被骂得体无完肤，那就老子不抽 ...

     我说的不是设计思路，我是说最终成品。D3在没有大米之前的数值就是一坨，所以它除了大米也没有其他玩法。D4照着D3抄，那结果自然是一样的。

nukacolamania

bgmilk 发表于 2025-9-11 19:27
我说的不是设计思路，我是说最终成品。D3在没有大米之前的数值就是一坨，所以它除了大米也没有其他 ...

最终成品就是“要么老子抽成，要么老子不抽成你们也别交易了”的中心思想决定的啊

D2单机终盘目标很直接，打完地狱巴尔完事；战网的玩家交易才把终盘内容推到了历史顶峰，所有刷刷刷过程都是为了刷宝，催生出了一系列适应不同场景不同目的不同收益的刷宝build，D2R能一上线就引出大量RMT中介网站也能看出这种模式的火爆

而D3一开始就没有单机模式，RMAH阶段想简单粗暴复制D2刷极品交易的生态，为了逼玩家交易从而抽成，展示出极为难看的吃相；资料片阶段关了玩家交易，那怎么吸引玩家继续刷刷刷呢，那只能设定战力目标，也就是大秘境冲层，到这个时候暴雪也就放弃了，干脆变成爽游让玩家无双

所以D3相对D2最多也就是一些QoL方面的改进，要说终盘的成熟性，见仁见智吧

这方面相信我还是有些发言权的

首领

激烈的办公室斗争
DDDD和DDD的核心创新点是对领导口径的
和你没关系

shyso

d4的营收应该能吧123加起来a了
不朽的营收大概能吧1234加起来a了

不朽成功到重新合作之后暴雪把极大的运营权力都给了网易

不过说实话我很好奇未来能不能产生一款
同时有poe水平的构筑和交易复杂度，有d4水平的美术，有网易藏宝阁水平的官方交易系统的刷装备游戏

karastar

shyso 发表于 2025-9-11 21:28
d4的营收应该能吧123加起来a了
不朽的营收大概能吧1234加起来a了

第一个第三个需求互相冲突了，网易交易模式最重要的就是控制产出，这个和刷子游戏本身冲突了

AKAKUTIBA

因为暗黑2打装备可以卖钱   最近玩暗黑2重置版才发现这个游戏比我小时候的感觉 充满了各种各样的不方便

kimmmmmm

AKAKUTIBA 发表于 2025-9-11 21:45
因为暗黑2打装备可以卖钱   最近玩暗黑2重置版才发现这个游戏比我小时候的感觉 充满了各种各样的不方便 ...

暗黑2其实就差一点，改了就完美：宝石和符文改成数量堆叠而不是占1格

—— 来自 Xiaomi 25104RADAC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

AKAKUTIBA

暗黑3当时打装备能卖钱的时候也超级好玩  我的三攻戒指卖了1200

汪达

难说，我觉得（优化后的）暗黑3比暗黑2好玩，玩暗黑2重制版感觉当年回忆美化太多了，暗黑3前期打到个金色装备随时换种玩法很新鲜，暗黑2就隐秘甲精神剑什么的，太公式了

GALLADE

目前的3，直到你到达只剩下把全身都换成远古太古并打满卡这个阶段，整个过程都是既有乐趣又爽的

4和2说实话，还不如3呢

ellipsis00

D2单机通关的难点明明是路上的强力随机金怪和五小队的恐龙……巴尔算个屁。
复读：后期符文和某些暗金，对就是1.10的模板化的+技能职业暗金们，已经破坏/准破坏平衡了。我自己玩都得主动限制。
AH放在D2没什么问题。不过实施上各种细则肯定不是“没什么问题”那么简单。
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没情怀没有玩D2的意义，它就应该进化成现代准网游。现代人想玩就玩那些同类新的。做好多BD、属性有硬参数（不要无脑堆属性/网游式刷装等）就行了。（qol不好那是老游戏问题，合理轻喷就行）
除了刚玩时候学学主流BD，玩明白之后（其实也伴随着自己游戏观的形成，毕竟是第一批接触的PC游戏）我只玩娱乐BD。再后来什么开封印刷超市，还什么练级专门有一套BD，太功利了吧。尤其这个超市，您还不如导入呢。（4f可以功利，单机不行）
自己玩连maphack都不用，娱乐BD规划好两三种伤害/战斗方式，找图找金怪干仗，玩的就是轻策略(BD过程的动脑)+操作+(老式)战斗的爽感。

agsva

话说这个游戏性要怎么定义。

我倒是觉得D3挺好玩的，速度感和爽感都很足。

大普罗托斯

单论好玩，肯定是D3（改版后，是不是叫2.0？）大于D2。当然D2单机自娱自乐真的爽，我的档从重制版没出来就玩，快10年了还能继续玩下去

redria

d3拍卖行崩掉的根本原因其实暴雪自己把数值做崩了，加上爹型补丁更新直接改变打法。
1.0时期，一个高字双孔的蓝弓都能拍高价（没看错，那时候有双孔）。什么暗金绿装都是街边一条。词缀大部分情况不如一个孔，随机范围巨大。
1.3，1.4时期，大量玩家用暴击刷cd和击回的轮椅打，物品大量贬值，数值已崩。
1.5之后版本，暴雪干死了轮椅，数值全崩，交易行关闭。技能修改开始暴力修改，从300%伤害上升到3000%伤害。导致pvp等其他玩法再无出现可能。
2.0版本圣教军上线，圣教军居然有暴击刷cd的天拳和天启技能。不负众望的删除，伤害数字单位正式进入“京”。彻底杜绝了其他可能，成为了刷子游戏的另一个标杆。

千秋难诉

最大的问题还是D3D4没mod来提升游戏性

真红眼教授

D3是休克式疗法反而救活了的特殊例子，后面放弃治疗闭着眼睛填0反而变成了爽快割草游戏
D4又做不回D2的水平，又扭扭捏捏的不肯加0，早期游戏体验和D31.0时期一样坐牢，现在想起来疯狂加0已经晚了
另外D4暴死阿三程序员至少背一半的锅，走一步卡两步，职业强度全靠刷BUG的游戏还是死了好

桜庭ななみ

D3最好玩的就是赛季开荒环节，后面就是刷等级了刷装备已经不是重点了

真红眼教授

桜庭ななみ 发表于 2025-9-12 10:26
D3最好玩的就是赛季开荒环节，后面就是刷等级了刷装备已经不是重点了

某种意义上D3可以视为是肉鸽游戏了 每个赛季开新号从头开始组BD，成型了进入割草环节

桜庭ななみ

真红眼教授 发表于 2025-9-12 10:28
某种意义上D3可以视为是肉鸽游戏了 每个赛季开新号从头开始组BD，成型了进入割草环节 ...

开荒是真好玩，恰巧今天开新赛季，一个周末两天做完赛季征服打个140层美美afk不要太爽。

特隆凯蒂

不打HC天梯和PVP的话，D2和D2E单机放在当下看其实都是非常难且无聊的游戏。

zzy516232108

暗黑2游戏性高在哪儿呢？一个全游戏只有一个物理近战aoe技能的作品 VS 现在阿猫阿狗都会近战aoe的现代刷刷刷……
编辑下，bb的ww最多只能同时攻击两个不算aoe，我的
唯一的物理aoe是多重


手工饰品搏10fcr吗 好像是橙戒可以有个5-10fcr的自带词条。来和我念SOR和BB的常用档位63 105，SOR闪电档位78 117，NEC和PAL常用档位75 125，其他的忘了
然后橙腰带好像有一个1-3%的LL
不过新的刷子游戏能洗词条就把D2爆了吧

刷各种蓝黄怨念物吗？比如：
3技能20fcr自带333技能in2个+5-5珠的法师棒棒糖
2sor技能20fcr自带333还有什么词缀我忘了的法师黄棒棒糖
眼光妹的4s333技能的闪电棍子
虚无缥缈的ETH 300ED（还是400？）插33#的双手斧JP黄（好像说是狼dru理论解，哎dru）
珠宝匠偏向的统治者大盾，珠宝匠八目鳗的吸血头
以上这些东西要么是只存在于udietool的理论解，要么是因为各种特化刷图build水涨船高的东西

ENDGAME两眼一睁打开游戏选择csor古代启动。打开maphack4向TP BUGCHAOS，打开牛场放骨墙引牛开炸，去A3下水道翻箱子
几个ENDGAME点位感觉根本不如大小秘境啊……
而且所谓特化build单纯是因为endgame就这几个点位内卷卷出来的

还有一些现在看来可能是符合现实逻辑但根本不“游戏”的设计，比如
ama的弓箭和标枪会用完标枪可以带盾，这样有两个格子的装备都有词条，然而弓箭不行。
骷髅不能吸血
跑步会消耗耐力
跑步的时候无法格挡
装备和盾牌会减速角色
装备打孔这个功能居然是某个任务的奖励，而且蓝装打孔数量随机

很多东西没说明白
比如元素伤害和魔法伤害
比如怪物有基础格挡率，放现在这些怪物的名字底下都应该有一长串词条说明
一些技能可以吸血，一些技能不能吸血（like盾击不能通过LL吸血）
一些技能强制命中，一些技能无视格挡，然而人下人还要堆命中率

一些DND遗毒，比如防御实际是闪避的作用，要减伤就要堆物理伤害减少，2000年的逻辑OK，2025年的逻辑not OK

暗蓝光

剧情通关的第一遍是综合性最好的吧，看故事有黑暗剧情，看风景有欧洲、沙漠、雨林、熔岩、雪地的五大章，难度不易又总有办法通过，装备匹配怪物强度，后期无用的金钱、箱子格数是重要的考量，跑步的体力设置在前半也是困扰选项需权衡，精美严谨的场景、装备美术，细致到变态的音效

DARKGRAY

属于被厂商主动放弃一类的玩家飘过，只玩单机还强迫在线，那就不奉陪了

hysjmr

拿搬砖不够快或者搬砖产物不够好来说事恐怕是没法让D2爱好者动摇的

御姐控之耻

我个人比起d2更爱玩d3，每隔几个赛季就上线疯玩一两周然后AFK。

看追求的是啥吧，追求爽追求快速的话我觉得d3就是目前最好的刷子类游戏。

缺点是画面引擎确实有些落后了。

伯利恒星

个人感觉终盘搁固定几个点位猛刷还不如大秘境冲层有意思

AKAKUTIBA

我刚刷了30次劳模，除了出了一个军帽一个安头，不觉得这有哪里有意思了

Andariel

AKAKUTIBA 发表于 2025-9-12 13:03
我刚刷了30次劳模，除了出了一个军帽一个安头，不觉得这有哪里有意思了

牛逼呀，30次就出这些已经很有意思了
以前刷一上午连这点日用品都没有

真红眼教授

zzy516232108 发表于 2025-9-12 11:13
暗黑2游戏性高在哪儿呢？一个全游戏只有一个物理近战aoe技能的作品 VS 现在阿猫阿狗都会近战aoe的现代刷刷 ...

现在ENDGAME可以刷恐怖地带了，怨念物品也有很大变化，比如拿棒棒糖的连闪电法现在只有不差钱的怨种才玩
只能说关键问题是重制版暴雪现在也是断更状态，不然每个赛季总还有点变革

アーリィ

暴言一句d2的地位就是靠一群冥顽不灵的人带着童年滤镜吹出来的，搁现在哪家运营能复刻一下给差不多所有怪加个无效属性的操作之后亲妈还会没有上天的

ellipsis00

アーリィ 发表于 2025-9-12 13:52
暴言一句d2的地位就是靠一群冥顽不灵的人带着童年滤镜吹出来的，搁现在哪家运营能复刻一下给差不多所有怪加 ...

有没有可能，你说的本来就存在？
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还有前面那人停留在拿刷劳模做评判，那跟没玩也差不多。
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游戏评价就怕这种看似干货实则胡说/浅层的言论，然后错误观点传播给路人入脑。幸亏这是个大IP，那些小独游就怕这种现象。

uzar

D3刷刷刷的爽度是比24都强的