从丝之歌聊聊仓鼠症玩家和游戏设计

zwqcm · 发表于 2025-9-10 10:05

这两天沉迷丝之歌，感觉这个游戏很适合拿来分析仓鼠症玩家的心理和游戏难度的设计。
首先我自己就是个重度仓鼠症玩家，玩只狼血源基本全程没用过限量道具。玩野炊那些高攻的武器基本就没拿出来用过。其实仓鼠症并不像大家想的一样，单纯收集瘾犯了。根本上是源于玩家对于游戏难度的不信任。就和仓鼠这个命名一样，更多的是储备资源，有备无患。“如果我这个boss省下一点资源，那我后面如果碰到打不过的boss，那是不是我就可以更从容一点。”如果一个游戏的难度曲线设计合理（与流程呈线性关系），或者前面难后面容易。那仓鼠玩家就会出现游戏结束结果一大堆道具没用的情况。
然而丝之歌这个游戏的难度曲线可以说和线性完全搭不上边。不但是因为其类银的设计，导致有些可以后期再来挑战的内容玩家推图就有可能遇到（例如兽蝇，第一章就能去的罪途等等）。甚至主线的boss难度曲线都算很稳定，第二章的boss难度比第一章下降了不少。这就导致了玩家实在摸不准要不要把手上的资源梭哈了和boss拼了。万一到下一个难点之前我资源积累不起来怎么办？万一我梭哈了这boss我还是打不过怎么办？
当我在无助战，没解丝偶侍女的诅咒的情况下一头撞进高庭12连战，用建筑师一把花了近300碎片还是没过的时候，我是真有点怀疑人生了。我4+7+7=18只毒齿轮蜂加一堆机轮刃+蜇刺碎片都没打过，这咋办。这种体验实在是仓鼠症的噩梦。等于说家里存的过冬粮食吃了一大半，结果发现才他么刚到10月底。
当这样的体验有过一次之后，仓鼠症不但不会治好，还会**恶化。现在我出门探图如果包里没有500+的念珠串，10包以上的碎片包，我都会选择去刷点钱。（ns2玩家叮不了
所以总结下，难度曲线的不合理，或者说混乱，对于仓鼠症玩家的游戏体验打击是巨大的。不怕游戏难，就怕游戏一会难一会简单。希望游戏后续能通过补丁逐渐完善吧。

mjzs07 · 发表于 2025-9-10 10:09

没碎片就研究不用碎片的方法大黄蜂是自由的

AEmpire · 发表于 2025-9-10 10:15

楼主打血源没刷过血瓶吗

0nelooker · 发表于 2025-9-10 10:18

仓鼠克星不是动态掉落吗
喜欢我4RE一个大飞脚爆一地弹药吗

Racyjackman · 发表于 2025-9-10 10:24

其实要说的话碎片资源和念珠还不一样，因为所有怪都会掉，要刷是很好刷的，跑图经常跑着跑着就到上限了，但是很搞的点就是这个上限，导致平用不上，真正需要的时候又要刻意的去刷，完全互相掣肘的设计。如果打竞技场或者boss战里的小兵会掉落碎片的话，体验可能还会好点，可就是故意设计打boss或竞技场没有任何资源掉落，真的就只能理解为刻意恶心玩家了。

zwqcm · 发表于 2025-9-10 10:25

AEmpire 发表于 2025-9-10 10:15
楼主打血源没刷过血瓶吗

血瓶包刷的，火纸雷纸兽丸前面是不敢用，养成习惯了后面就也不用了。

syndrome2032 · 发表于 2025-9-10 10:26

AEmpire 发表于 2025-9-10 10:15
楼主打血源没刷过血瓶吗

血缘也就出门到神父那个阶段会出现断血瓶的情况吧。那会我怕死都是把剩的魂全换了血瓶的。

除非你卡一个晚上马路倒是会真断血瓶。。。

zwqcm · 发表于 2025-9-10 10:29

Racyjackman 发表于 2025-9-10 10:24
其实要说的话碎片资源和念珠还不一样，因为所有怪都会掉，要刷是很好刷的，跑图经常跑着跑着就到上限了，但 ...

是的，碎片的储备归根结底还是念珠买碎片包，身上带的那点根本没法缓解道具不够用的焦虑。

ParukiaMKII · 发表于 2025-9-10 10:29

真的工具不如做成坐椅子自动回满，把碎片这东西取消了

66367749 · 发表于 2025-9-10 10:32

挑战房不掉碎片真的不太理解

zwqcm · 发表于 2025-9-10 10:33

另外我是真挺喜欢这游戏的，美术音乐，还有很多细节上的设计，已经比有的3a游戏，全价游戏都强了。但是难度曲线上真是不太行。

alucardcz · 发表于 2025-9-10 10:33

楼主没有打过只狼吗卡boss直接把纸人用光最后当然选择直接刚正面刷是不可能去刷的

syndrome2032 · 发表于 2025-9-10 10:35

阿狗更简单吧，有心理准备直接回档纸人不就又回到999了。

不过我也搞不懂为啥纸人还有个999的最大数量上限

flyzzhj · 发表于 2025-9-10 10:50

丝之歌的碎片相当于只狼的纸人，楼主你玩只狼都不舍得用义手技吗？

不舍得的只有那些复活，或者米什么的，而且米有段时间用完可以再去去神子那边拿的...

ParadiseMartyr · 发表于 2025-9-10 10:55

flyzzhj 发表于 2025-9-10 10:50
丝之歌的碎片相当于只狼的纸人，楼主你玩只狼都不舍得用义手技吗？

不舍得的只有那些复活，或者米什么的， ...

纸人上限20，你一次顶多用20。
丝之歌你一次用得狠五六十甚至100碎片就出去了

—— 来自鹅球 v3.3.96

zzy516232108 · 发表于 2025-9-10 10:55

本帖最后由 zzy516232108 于 2025-9-10 11:13 编辑

道具设计了是给人用的
>>道具的获取是有限的，不让人随便用

道具是可以farm/购买的
>>一次能携带的道具有限，要补充就得离开当前环境/重置游戏
>>一直卡一直少，得专门去farm/刷钱买

使用道具可以降低游戏难度
>>用了道具失败被游戏自动存档 = 道具永久少

总结：获取受限的可消耗道具和自动存档机制冲突，在挑战后自动存档并不会返还战斗中已消耗道具数量，而此类游戏【基本不以此类道具管理为玩点和卖点】，所以在这个环节卡玩家完全没有必要。
在长期失败+自动存档后
玩家要么决定以后都自行备份存档，要么必须去专门花时间farm可消耗道具，如果可消耗道具无法farm则失去的道具无法再度获取，迫使玩家在不使用道具的情况下进行攻关

建议：
1 挑战失败自动回档
2 每个道具都开放简单批量获取办法
3 删除可消耗道具，改为每次开始游戏/重置游戏后获取一定量的配额，每次重置游戏回复满配额 or 改成CD制

4 学习仁王2的药水，每次坐火回复一定量的基础配额（3/8），根据装备/收集物什么的可以增加基础配额（8/8），同时药水还是可以farm，多余的药水会存到仓库，每次坐火会从仓库补齐配额。

flyzzhj · 发表于 2025-9-10 10:57

本帖最后由 flyzzhj 于 2025-9-10 10:58 编辑

ParadiseMartyr 发表于 2025-9-10 10:55
纸人上限20，你一次顶多用20。
丝之歌你一次用得狠五六十甚至100碎片就出去了

纸人和那啥又不是不能刷，不舍得用的永远是那些限量的

a-ha · 发表于 2025-9-10 10:59

本帖最后由 a-ha 于 2025-9-10 11:09 编辑

丝之歌的经济系统感觉像是单纯为了弥补“空洞骑士里吉欧中期便会无处可用，导致死亡惩罚过早失效”这一缺陷设计出来的
但显然似乎有些用力过猛，过分关注这个缺陷了，结果导致道具碎片用不爽，念珠却又哪哪都缺还要刷。而且说实话这个设计很奇怪，丝之歌在可收集要素上比起恶魔城更接近银河城，像月下血污这种经典恶魔城是有着大量丰富多彩的刷刷刷内容的，所以才能支撑玩家反复刷怪，哪怕说魂也有爆装备这一说。而丝之歌没有刷刷刷内容却又可能需要玩家为了碎片/念珠反复农怪，实际上刷刷刷的奖励没有，反而要玩家经常承受刷刷刷带来的重复劳作的缺陷。

zzy516232108 · 发表于 2025-9-10 10:59

flyzzhj 发表于 2025-9-10 10:57
纸人又不是不能刷，不舍得用的永远是那些限量的

完全没有刷纸人的意义啊……
直接改成坐佛回复20，杀怪爆纸人吃了可以回，超过的吃了就溢出消失而不是存到仓库里
这样还省了打完怪按b吸魂呢……

bonysl · 发表于 2025-9-10 11:00

本帖最后由 bonysl 于 2025-9-10 11:02 编辑

以前还会舍不得用，现在早看开了，通关都没玩过这些系统只会更亏，游戏封盘的时候你也带不走这些资源回现实，屯着干嘛呢。只要缺碎片，那打路边不掉念珠的小怪也会变得有附加价值，有种没白打的错觉

flyzzhj · 发表于 2025-9-10 11:02

zzy516232108 发表于 2025-9-10 10:59
完全没有刷纸人的意义啊……
直接改成坐佛回复20，杀怪爆纸人吃了可以回，超过的吃了就溢出消失而不是存 ...

问题我就是这么菜，不管是开荒怂一郎还是剑圣，都被打到没纸人要去刷
血源打半血地牢还被狗打到武器损坏...

zzy516232108 · 发表于 2025-9-10 11:03

本帖最后由 zzy516232108 于 2025-9-10 11:06 编辑

flyzzhj 发表于 2025-9-10 11:02
问题我就是这么菜，不管是开荒怂一郎还是剑圣，都被打到没纸人要去刷
血源打半血地牢还被狗打到武器损坏. ...

所以我的意思是这个系统没有必要设计成纸人是仓库资源，每次都要从仓库拿纸人，直接设计成蓝条一样不就行了杀人回蓝条也有点道理
而不是否认你，告诉你刷纸人是错误的
因为我也卡，卡完了以后我刷了一个点的什么要塞的背刺人然后去买，这东西还会涨价,感觉自己像个傻逼

反正一次也只能带20个纸人进战，那干脆坐佛自动回20个就行了呗，在这里限制玩家很傻

syndrome2032 · 发表于 2025-9-10 11:04

flyzzhj 发表于 2025-9-10 11:02
问题我就是这么菜，不管是开荒怂一郎还是剑圣，都被打到没纸人要去刷
血源打半血地牢还被狗打到武器损坏. ...

血缘武器耐久正常啊。

如果你刷多了那种武器消耗+60%的负面效果的符文，基本冲一张图就要开始修一次

zwqcm · 发表于 2025-9-10 11:06

flyzzhj 发表于 2025-9-10 10:50
丝之歌的碎片相当于只狼的纸人，楼主你玩只狼都不舍得用义手技吗？

不舍得的只有那些复活，或者米什么的， ...

感觉还是副武器在战斗中占比的问题，只狼忍手只能算是获取战斗优势的一个手段吧（太久记不太清楚了。和丝歌建筑师这种可以单纯靠道具的战斗方式消耗量差太多了。另外建筑师这除了蓄力其他都垃圾的攻击模组，让人不得不把战斗方式变成以道具为主。

zwqcm · 发表于 2025-9-10 11:15

bonysl 发表于 2025-9-10 11:00
以前还会舍不得用，现在早看开了，通关都没玩过这些系统只会更亏，游戏封盘的时候你也带不走这些资源回现实 ...

诶，道理都懂。主要是玩的时候你也不知道后面需不需要这些消耗品，如果是发售很久有其他玩家的经验就好很多了。刚发售开荒的时候太容易有焦虑感了。

bonysl · 发表于 2025-9-10 11:21

zwqcm 发表于 2025-9-10 11:15
诶，道理都懂。主要是玩的时候你也不知道后面需不需要这些消耗品，如果是发售很久有其他玩家的经验就好很 ...

就是因为游戏玩多了，已经认清这些资源99%都不会是通关的必需品才看开的

flyzzhj · 发表于 2025-9-10 11:35

zwqcm 发表于 2025-9-10 11:06
感觉还是副武器在战斗中占比的问题，只狼忍手只能算是获取战斗优势的一个手段吧（太久记不太清楚了。和丝 ...

看来你很厉害，我是做不到完全不用纸人来打BOSS的，特别是二刺猿，破戒僧这种

相反，丝之歌昨晚刚过黑寡妇，目前还没有哪个BOSS用过道具，当然，也可能是我进度太靠前，还没打到后面的BOSS（屎吃的还不够多）

Firvox · 发表于 2025-9-10 11:43

66367749 发表于 2025-9-10 10:32
挑战房不掉碎片真的不太理解

不仅不掉碎片，连念珠也不掉，即使这些小怪在地图上都能正常掉念珠
这BOSS房和连战房的奖励是真的有问题

alucardcz · 发表于 2025-9-10 11:50

zwqcm 发表于 2025-9-10 11:06
感觉还是副武器在战斗中占比的问题，只狼忍手只能算是获取战斗优势的一个手段吧（太久记不太清楚了。和丝 ...

感觉你没用过不死斩好比二刺猿 1阶段正常打 2阶段是可以直接跳起来不死斩把boss秒了的用不用差距巨大

要不是纸人耗不起 1阶段开场就直接不死斩秒了

嘉术2015 · 发表于 2025-9-10 11:59

看来仓鼠症和仓鼠症之间亦有差别
只狼那个一周目只能拿一个饭团子，我是真的不打算用，完全没有所谓放到后面更难的boss用的想法，是真的接受不了道具数那里标个0

shangfire · 发表于 2025-9-10 12:00

玩rpg高级道具确实是不舍得用，主要是因为rpg的一些高级道具确实是太逆天可以改变战局，100%的难度可能降为20%
动作游戏感觉没什么必要，动作游戏一般设计的就是以玩家光膀子也能过的，有道具无非是把100%的难度将为80%、70%，而且喜欢玩动作游戏的玩家可能还就好这一口光膀子打，更刺激

你要说游戏设计的不合理，导致完全不想和粪boss交互，只想道具糊脸拒绝交互，那属于设计问题，该喷就喷

yvev · 发表于 2025-9-10 12:30

以前玩游戏感觉确实仓鼠症很严重，玩真女神转生的hard治好了这个毛病，不过是因为太难了经常性的弹尽粮绝

5long · 发表于 2025-9-10 13:42

我也是。打只狼就完全舍不得用纸人。鸣种在能无限买之前也不用，等到能无限买的时候也用不着了。

原则上我相信设计良好的 boss 战都是能不用消耗品就能无伤打得过的，暂时打不过只是还不熟悉敌人招式而已。用了道具也只是缩短战斗时间，减少犯错机会

典型例子是监狱里的 Broodmother：战斗节奏快，清杂鱼只需平 a 一刀，用道具去清并没有明显改变打法。但积极用道具每次尝试要耗上百个碎片，实在用不起了（

但是同屏怪物一多，多个怪的 AI 之间可能不会默契地给玩家留出安全的输出窗口。这个时候该用就用。高庭十二连战这种，道具用得就比较多

—— 来自 S1Fun

naclken. · 发表于 2025-9-10 13:48

本帖最后由 naclken. 于 2025-9-10 15:12 编辑

死亡存档不退还道具那肯定舍不得用啊
用道具打习惯了，结果用完了还不是打不过？
这比以前的RPG更不鼓励玩家用道具。

ralfli · 发表于 2025-9-10 14:08

限定单周目固定获取次数的资源可以仓鼠，但碎片这种随便刷的就无所谓了吧
至于难度方面个人理解是随流程逐渐提升的，当然武器升级后敌兵能扛的次数会逐渐减少，但相比地图存档少敌兵场面混乱等情况武器提升那点攻击力可以忽略不记了
尤其要吐槽一下腐汁泽这张图……除了初始那个存档点，另外就俩，一个是隐藏的一个打完BOSS才能存，全程高难度跳跳乐还要处理杂兵，最后BOSS是敌兵连战后出现的，而且还会招杂兵
往雪山和餐厅送快递一共用了差不多1小时，趟腐汁泽折磨了将近两个小时……

66367749 · 发表于 2025-9-10 14:10

Firvox 发表于 2025-9-10 11:43
不仅不掉碎片，连念珠也不掉，即使这些小怪在地图上都能正常掉念珠
这BOSS房和连战房的奖励是真的有问题 ...

念珠是因为如果挑战个几十次累计的念珠让经济系统更没意义了，必不能给的，但碎片这种战斗可能大量消耗又有上限的也不掉，意义不明

Firvox · 发表于 2025-9-10 15:05

66367749 发表于 2025-9-10 14:10
念珠是因为如果挑战个几十次累计的念珠让经济系统更没意义了，必不能给的，但碎片这种战斗可能大量消耗又 ...

我想了想累积念珠真的可以吧？高手一遍过了少拿一点念珠，菜鸟多打几次才过就多拿点念珠，是个自平衡的机制

5long · 发表于 2025-9-10 15:28

Firvox 发表于 2025-9-10 15:05
我想了想累积念珠真的可以吧？高手一遍过了少拿一点念珠，菜鸟多打几次才过就多拿点念珠，是个自平衡的机 ...

能被滥用的机制就一定会被滥用。实际上玩家会每次都故意在最后阶段死掉，刷钱刷到扶墙

—— 来自 S1Fun

巨魔已被忠诚 · 发表于 2025-9-10 15:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Firvox · 发表于 2025-9-10 16:32

5long 发表于 2025-9-10 15:28
能被滥用的机制就一定会被滥用。实际上玩家会每次都故意在最后阶段死掉，刷钱刷到扶墙

—— 来自 S1Fun ...

现在也是找个地方刷钱

连战点要是能刷钱，那跟中途酒馆刷钱还是不同的，连战点你不打完就不能推进地图，而且打完了就刷不了钱了，玩家还是需要做取舍的

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巨魔已被忠诚巨魔已被忠诚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-1 头像被屏蔽	发表于 2025-9-10 15:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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