玩到现在，你觉得空洞骑士丝之歌怎么样

电风扇

从爬完雪山给防寒服来看，制作组的思路很有可能就是从下往上攻略腐汁泽→腐殖渠

汪达

Onelooker 发表于 2025-9-24 19:40
拿到新能力第一个不想着清旧图玩的什么银河城
你这思路樱桃没把你招过去真是亏大发了 ...

腐汁泽是前期能打破隐藏墙壁进的高难度图，除非你说我就觉得腐汁泽比圣堡简单，先清腐汁泽天经地义，不然我不觉得先清简单的圣堡后清难的有什么问题

另外你别被带偏了，不先清腐汁泽，和不清腐汁泽是两个概念

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 19:30
拿了二段跳先处理难度更简单的圣堡，接商贾任务被引导去腐殖渠，拿到花环，去逛腐汁泽，很合理的流程
不懂 ...

正好啊，我拿二周目档试了试，打完了圣堡三旋律、蕾丝、丝母的档，丝之心2颗未进白愈厅，

下午三四点中做完【商贾无踪】任务后，我先进雪山拿了二段跳，然后去腐汁泽把伟大的格洛鲨了，回来盟地并没有刷新【再寻商贾】任务板一个子都没有

按英文百科的条件，拥有【二段跳斗篷】【建设圣歌盟地】【对话】【完成前置任务】条件一个不少，
但就是没有刷新任务，就是需要你继续推进地图随机时间刷新，那咋办呢！

只能说你有点左右脑互搏的，
一方面说：

还没听懂？你在想方设法证明自己有拿到二段跳立马去腐汁泽的自由，喜欢标好图钉也好，就喜欢腐汁泽这图必须第一时间去探索也好，这都是你的自由选择，而不是游戏在千方百计故意让你在拿花环前就立即去把腐汁泽通了

另一方面又强调：

拿了二段跳先处理难度更简单的圣堡，接商贾任务被引导去腐殖渠，拿到花环，去逛腐汁泽，很合理的流程
不懂樱桃组恶意引导在哪，就因为用二段跳高度限制某些玩家前期就进腐汁泽上层，也允许玩家拿到二段跳后先去挑战更难的腐汁泽，就成了故意引导玩家后拿花环气玩家了

自由倒是没看出来，只能看出你想表达，按你的流程来体验挺好。这谁又不知道呢？直接按攻略最优解谁体验不好？TC就一点设计问题没有？？

Onelooker

汪达 发表于 2025-9-24 19:51
腐汁泽是前期能打破隐藏墙壁进的高难度图，除非你说我就觉得腐汁泽比圣堡简单，先清腐汁泽天经地义，不然 ...

谁定义的高难度图
我觉得雪山进去就掉血太高难度了, 为什么二段跳在雪山

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 19:53
正好啊，我拿二周目档试了试，打完了圣堡三旋律、蕾丝、丝母的档，丝之心2颗未进白愈厅，

下午三四点 ...

你先舔图相对简单的圣堡区域，就会先做到任务引导你去拿花环
你先舔图相对困难的腐汁泽区域，就会无花环战粪坑
这么说明白了吗？

你因为不明原因任务就是不触发，但是我任务触发的很顺利，我上哪里知道怎么回事？就像你说商人串个珠子160坑你钱，但我这里就是80块，而且初遇就是80块，什么原因？不知道
这点上TC有没有问题，有问题，但可能是代码或者触发上的问题
是不是故意恶心玩家，故意用二段跳限制，但刚好对某些玩家来说限制=勾引，所以是故意让这部分玩家拿二段跳后立马去腐汁泽？故意不让他们先去探索腐殖渠道？恐怕不是

汪达

Onelooker 发表于 2025-9-24 20:00
谁定义的高难度图
我觉得雪山进去就掉血太高难度了, 为什么二段跳在雪山 ...

游玩感受，你觉得腐汁泽比圣堡简单？你能亲口说出来吗？

Bieaeml

主要是雪山拿二段跳没啥战斗，场景debuff只影响清图探索，这和腐汁泽带着镣铐探索还得干伟大格罗这种BOSS完全不是一码事，本来没花环打完也就打完了，继续清图发现腐殖渠有个道具至少可以缓解这个蛆坑镣铐，只能说给气笑了好吧
而且都说了默认无攻略，无攻略你怎么知道哪个任务会锁地图探索，你说拿到二段跳回头探索第一幕就有的地图企图拿道具是一种提前预知，那你无攻略做任务先探圣堡并且做任务推进到先去拿花环那确实很无攻略

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 20:04
你先舔图相对简单的圣堡区域，就会先做到任务引导你去拿花环
你先舔图相对困难的腐汁泽区域，就会无花环 ...

对的对的，
开荒初见雪山有飞针就必须上去拿二段跳，但有二段跳就去腐汁泽是你为难自己！多么完美的设计逻辑！

就算你把腐汁泽搁置了，但你把圣堡主线都打完了也不能去腐汁泽噢，因为TC不想故意恶心玩家，给你准备了细致的指引任务，可以拿到漂漂亮亮的花环呢

那花环在哪？指引任务在哪呢？我打了第二个档目前还没发现它能正常按触发条件刷出来，反正不是TC的问题，是我的问题，恐怕TC也不想这么设计的吧！

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 20:10
对的对的，
开荒初见雪山必须上去拿二段跳，
初见腐汁泽就算你绕道了，但你把圣堡主线都打完了也不能去腐 ...

我都说了TC有问题啊，你前置任务都清了但触发不了可能是TC代码上的问题，你的商人串珠子160块，可能也是BUG，因为我没遇到，总不能TC装了木马发现你是小黑子给你商店区别对待吧

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 20:16
我都说了TC有问题啊，你前置任务都清了但触发不了可能是TC代码上的问题，你的商人串珠子160块，可能也是B ...

代码哪那么容易出错，就不肯承认是它任务系统的问题？比如给商人两次失踪设计了间隔，你必须完成xx个任务才能触发必须经过xx小时才能触发之类的

如果去开荒每个任务板跑一次很正常，但我拿了二段跳后跑了一次任务板发现没任务，再打了一遍监狱/沙川/腐汁泽死了千八百遍发现还是没任务，那我还会把这任务板一直盯着？

Bieaeml

秦南心 发表于 2025-9-24 20:20
代码哪那么容易出错，就不肯承认是它任务系统的问题？比如给商人两次失踪设计了间隔，你必须完成xx个任务 ...

无攻略拿到二段跳回头探索第一幕地图——预知有道具对抗环境debuff，太无攻略了
无攻略拿到二段跳继续探索并且按照任务步骤先探索新图拿花环——TC的伟大指引，错过都是自己菜

秦南心

Bieaeml 发表于 2025-9-24 20:22
无攻略回头探索第一幕地图——预知有道具对抗环境debuff，太无攻略了

而且我这档就是前几天速通创的，都打了几个补丁了？开发者认为有问题的话要修早修了
人开发者就不认为你任务早点晚点有啥区别，有什么体验上的问题，反正是你选的嘛！

哦，选择！

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 20:20
代码哪那么容易出错，就不肯承认是它任务系统的问题？比如给商人两次失踪设计了间隔，你必须完成xx个任务 ...

商人第一次失踪不是盟地刚成立就接到的任务？你不做够任务也去不了第三章啊，专门留着这个任务不做，哎我就不找新商人买新东西，有什么特殊含义？

秦南心

一周目最无厘头的是腐殖渠都探完了

做完【圣咏外衣】后
才给刷出来个【再寻商贾】，

还要尼玛的多跑一次忆庭，上上下下忆庭我去了八九十次，最后一次还是那个藏的犄角旮旯里的逆天的第18个丝线轴

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 20:27
商人第一次失踪不是盟地刚成立就接到的任务？你不做够任务也去不了第三章啊，专门留着这个任务不做，哎我 ...

先速通完圣堡，然后敲完钟第一时间做了商贾无踪，然后拿了二段跳，雪山地图清空只剩下超级跳的位置东西没拿，然后去罪途做了个蟑螂内脏任务，最后腐汁泽一条龙，回来没有刷任务

你感兴趣你可以自己测试

汪达

感觉不如……无攻略预测花环在腐汁泽深处

秦南心

又左右脑互搏了，从始至终都没人关注那个比花环在哪，
关键的是地图设计任务设计顺序问题，只不过是说按正常顺序来攻略最后奖励你个废物太幽默放别的容易去到的地方我都称一个轮椅好不

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 20:31
先速通完圣堡，然后敲完钟第一时间做了商贾无踪，然后拿了二段跳，雪山地图清空只剩下超级跳的位置东西没 ...

速通完圣堡去敲钟？说实话我不懂你的意思，你是说到了圣堡打完舞者立马去敲钟，还是字面意义上的把苍白之母都速通了才去敲钟？

汪达

真左右脑互搏，还得是让玩家二段跳才能进腐汁泽上层，是故意勾引玩家先通腐汁泽

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 20:36
速通完圣堡去敲钟？说实话我不懂你的意思，你是说到了圣堡打完舞者立马去敲钟，还是字面意义上的把苍白之 ...

打完速通才敲啊，速通哪有那个美国时间敲钟，今天也是吐槽到这了所以打开游戏试试，您感兴趣您可以自己测测不伺候您嘞

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 20:37
真左右脑互搏，还得是让玩家二段跳才能进腐汁泽上层，是故意勾引玩家先通腐汁泽 ...

那你太有意思了，以后玩银河城遇到高地去不了，拿到二段跳后也别去嗷，主打一个阿q精神！

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 20:39
那你太有意思了，以后玩银河城遇到高地去不了，拿到二段跳后也别去嗷，主打一个阿q精神！ ...

不如你想象中的设计师有意思哦，不给加个二段跳的限制，玩家不就100%先通腐汁泽再去腐殖渠拿花环了
只能说左右脑互搏这一块，有些人是浑然天成啊

Unbiquitous

腐殖渠右侧拿花环可以不从忆廊走吗？我把腐汁泽打完了只能到腐殖渠左边一小块，还是看攻略才知道忆廊有路能过去

汪达

Unbiquitous 发表于 2025-9-25 02:22
腐殖渠右侧拿花环可以不从忆廊走吗？我把腐汁泽打完了只能到腐殖渠左边一小块，还是看攻略才知道忆廊有路能 ...

腐殖渠上下被堵着的，只能从上面打通近路，下面上不去

空集

秦南心 发表于 2025-9-24 15:44
大树守卫这种那还是比巨人墓地与无冲刺的猎人小径要好的，一眼可选择项

不按部就班追求开放完全没问题啊 ...

你和那哥们讨论比较长了我也没接着看了，我的观点是这种设计会导致不少玩家存在优先攻略难图而受苦产生不好的体验的情况我是完全肯定存在的，但是这个很难进一步讨论，因为根据不同人不同的游戏思维就是会产生各种的不同体验，而各自的体验都很真实，但是实际讨论就很难讨论，因为看到一个关就一定要去一直尝试，和我这种看到难关就会回避想办法能不能类rpg方式去逃课的玩家注定在很多游戏里体验都会很极端的不一样。甚至到了测评角度，甚至一些测评也是因此别人认为是收了商单，这种根本游戏思维角度感觉其实已经很难去进行沟通，和游戏喜好，倾向，先前游戏经验都息息相关，提一代是因为一代也有前期就进深巢和很多隐藏去下劈收的玩法，但是我没看任何攻略情况下我自己规划就是先拿能力所以非常轻松，很多头铁去拿的一代时就也有不少因此体验不佳的，但是这种情况下我不知道怎么去沟通，只有体验都差不多的可以共振。传统上的沟通的界限只能到分享攻略和经验这一步，玩家也愿意看攻略，不看就能接受各种挫折，但是现在各种观念理念都很多，厂商处理的模式也很多不同，所以我一开始说觉得这事情有点没法聊

死神香蕉

费耶山是致敬蔚蓝吧，给我跳爽叻，kimoji！

赤井稻妻

某种程度上TC回应难度问题的，"你要觉得难，就先回头"也是对的，我几次回头，一次是猎人小径连战之后，觉得这地方至少要拿了其他能力才能来，就回头了，第二次回头是知道电梯底下有东西，然后顺势跳进腐汁泽，死了之后连钱都不要了

freedom12

空集 发表于 2025-9-25 11:24
你和那哥们讨论比较长了我也没接着看了，我的观点是这种设计会导致不少玩家存在优先攻略难图而受苦产生不 ...

问题就是tc在丝之歌 既没做好难度曲线 又没做好难度锁/能力锁
他没有给大部分玩家一个清晰明确的“这不是当前合适挑战”的难度表达

而你提到的一代深巢恰巧就是设计了难度锁/能力锁，用及其受限的视野让玩家就能反映过来是需要光蝇灯笼
而光蝇灯笼我印象中售价也比较高，就是防止玩家前期头铁硬闯


其他的包括一上来就遍地2伤怪，导致猎人小径的守门员变得丧失意义/死亡后掉念珠，导致选择其他路线有沉没成本等问题，就是玩家普遍遇到的
不能说因为你恰好没踩到坑，然后就说没法讨论了然后对丝之歌游戏设计上的失误视而不见

汪达

freedom12 发表于 2025-9-25 14:58
问题就是tc在丝之歌 既没做好难度曲线 又没做好难度锁/能力锁
他没有给大部分玩家一个清晰明确的“这不是 ...

我就是踩了猎人小径的坑，但感觉猎人小径的小怪和跳跳乐确实就是那个时候可以挑战的难度，甚至你去早了连战房有NPC帮忙，主要问题是BOSS兽蝇设计的过强，而不是猎人小径整体过难，往后面打自然能体会到
像灰沼打鸟人，胖鸟人飞来飞去丢飞刀，高鸟人乱挥打中了是2伤，明显比蚂蚁难度高一点
灰沼气球必须得连续下劈上升才可以拿到灵丝风暴，甲木林的花刺一下就消失，明显也是比猎人小径更难的设计
难度相对高一些的区域雪山、沙川、腐汁泽上半段都被飞针和二段跳限制得死死的

空集

freedom12 发表于 2025-9-25 14:58
问题就是tc在丝之歌 既没做好难度曲线 又没做好难度锁/能力锁
他没有给大部分玩家一个清晰明确的“这不是 ...

主要是由于游玩思维（尽可能逃课/有困难就检验能否更轻松甚至直接查攻略）以及游戏经历（正义之怒、tome4等真 无引导满地都是坑的游戏）让我防这种类型的头铁打难关踩坑的技能点相对较高（例如很多走格子游戏很强调打不过就逃和开局不小心遇到危险），而实际这个东西个人不同游戏思维和游戏经历等导致每个人都会有参差，实际上聊这个东西以这么多年游戏讨论经验来看，我个人感觉从来是讲不明白的话题。悲观的说，我感觉盘下来最后是会觉得人与人不能理解的，感觉是一个比较灵魂的问题。

慕兰

丝之歌的地图设计，很难说是探索奖励还是探索惩罚。雪山奖励抗寒和二段跳，要是腐叶泽奖励抗蛆虫也是比较容易合适的。拿长爪的任务是道具刷小怪，制作组的意思是劝玩家多试试道具？
任务也是，正常的设计都是边探索边出一些刷小怪的任务，地图探索完回去交任务，很流畅的体验。丝之歌的打工任务基本都是我当前地图探索差不多了才能接，然后专门花时间去硬刷……
还有很多小房间，第一次去啥也没有，看着又像是有东西，打完才知道这里是支线任务，反正就来回跑
还有樱桃组长按跳跃和下劈道具等反人类的手柄按键设计……我只能说可能是他们比较特立独行吧

汪达

雪山的抗寒无非是解除限时跑酷这个机制，进冰水里一样掉血，同样熔岩钟只是让岩浆二伤变一伤，也不是拿完了就能岩浆泡澡，很难让我联想到一定有个免疫泡粪坑的装备

死神香蕉

咋还在争。听哥一句劝，少看点攻略，打个游戏怎么如此患得患失的，这游戏明摆着没预期你把道具都捡得整整齐齐了再去打

死神香蕉

顺带说一句，远野那个火山喷发关给我爽爆了，顺带还熟悉了一下战斗中怎么用飞针

红豆菠萝包

昨天刚打完第三幕，50多小时100%进度。想问问开启槽位的盒子，如果开启过猎人，是不是就是会数量不够的？现在有几个槽开不了。

—— 来自 OnePlus PKR110, Android 15, 鹅球 v3.5.99

conanoysq

红豆菠萝包 发表于 2025-9-26 13:54
昨天刚打完第三幕，50多小时100%进度。想问问开启槽位的盒子，如果开启过猎人，是不是就是会数量不够的？现 ...

盒子数量是够所有纹章开槽的，开了猎人槽不碍事

Nunnallyzz

红豆菠萝包 发表于 2025-9-26 13:54
昨天刚打完第三幕，50多小时100%进度。想问问开启槽位的盒子，如果开启过猎人，是不是就是会数量不够的？现 ...

够的 正好全开满

—— 来自 S1Fun

Slyvan

红豆菠萝包 发表于 2025-9-26 13:54
昨天刚打完第三幕，50多小时100%进度。想问问开启槽位的盒子，如果开启过猎人，是不是就是会数量不够的？现 ...

刚好够开全部,  第二幕就能全开了(除了第三幕才能拿的萨满) 拿风灵谣

moudianzi

给了+1
优点明显，同时这也是个通过【军训新人】的方式来推进的游戏

————————
他们很清楚玩家需要在掌握哪些基本后，才能充分享受地这个游戏的动作性对抗所带来的游玩乐趣（怪物对策、跳跳乐）
也为此他们几乎贯穿了整个游戏，明着、暗着地安排了各种提前训练玩家基本功的设计

例如：
【在BOSS前需要反复重跑的 长 跳跳乐路段上，放置多个巩固小操作练习，像单螺蝇门前练习反身跳的坑】
【在BOSS前需要重复跑的 短 跳跳乐路段上，放置优化BOSS战操作手感的练习，像丝母台阶的高度】
【在个别较长距离的跳跳乐路段上，除了本关核心考核操作外，顺带混入各种练习】
【小怪技能与BOSS技能之间的节奏关联】
【一些关键奖励、收集、送货任务必须完成一些跑酷操作才能到达】
【用苍白油作为勾引，伪装成4399的畜生旅团小游戏，本质为第三幕所需的一些基本功练习，正如NPC对话所描述的】
【伪装成BOSS战、粪怪的，基本功练习】
（等等）

之前我还纠结他们BOSS前的跑酷路程和难度问题，是不是单纯为了加挑战、搞心态、混时常之类的目的用的
但如今再看，他们是在不断地通过这种关卡安排，来让玩家有意无意地，不断地去完成他们布置的 “巩固基础习题集”

你要重复打BOSS可以，你想要奖励也可以，但顺带要求你的一些其他基本功也是合格的，以保证后续的挑战体验
【被boss打死 → 重新跑路 → 重复练习这段跳跳乐的操作手法，并且为了提升效率，甚至会自发地去思考优化方案 → 达到终点，重新挑战BOSS】

这也对应了我之前观察到的一种困惑情况【这游戏的游玩体验，与玩家的跳跳乐基本功之间强相关，且最终导致的两极分化情况，比一些其他游戏要更明显】。而现在再回看，这也是必然的。
毕竟，对于原本基本功就合格的玩家，即便失败了，也只不过是再去重复去做些“基础题”，无聊是无聊，但分散挑战BOSS的精力有限，还是能专心享受挑战BOSS的乐趣。
而对于基本功缺失的玩家，情况就大不一样了，一旦BOSS挑战失败，他们面临和体验到的，将会是 “新人再去练习一次扎马步、新人再去跑2千米”的过程，这能不痛苦吗？除非直到基本功合格、形成肌肉记忆位置为止，这种痛苦才会自行削弱（众所周知，像扎马步、跑步这些基本功练习，开头时是最痛苦的）

————————
总之，对于玩家需要掌握哪些技能后，才能充分体验到游戏后续的挑战乐趣，他们是有非常清晰的判断的，且为此也有一套他们的硬核训练方法
但问题也在于他们有点过度依赖这种 【大力出奇迹的、新人军训般】的斯巴达式训练法了，且没有为这种过程设计足够的乐趣和缓冲空间（无论是有意还是无意），顶多会在终点放个萝卜作为诱饵（甚至终点这个诱饵还有可能是假的）

希望以后其他游戏也少出现这套【军训新人】的练习方法了，或者如果用了的话，请提前告知一声，让“追求放松”的人能自行回避

再有就是 “长按跳跃至最高点” 、“持续按下跳跃键保持漂浮”、 “多种方向组合键” 之类的操作内容一旦多了，玩起来还是比较废手了，大量腱鞘炎发作警告，迫真手部锻炼游戏

alucardcz

moudianzi 发表于 2025-9-27 12:10
给了+1
优点明显，同时这也是个通过【军训新人】的方式来推进的游戏

你说的这些东西至少80%根本不存在  
为什么这么说？ 因为有漫游者大人全伤流 眼睛一闭 平a穿插普攻 然后初见 Boss就被莽死了
很多东西本质是经验不足 包括平衡方面 纹章之间的区别

还有你说的旅团小游戏 有个小细节  你去拿奖励 打爆袋子一地东西 如果你直接去拿了苍白油 其他东西直接全部消失 虽然这时候我也不缺钱 但这种小细节恶心人应该没有必要 纯粹是设计人员考虑不周吧