玩到现在，你觉得空洞骑士丝之歌怎么样

28201

我觉得花环他是故意塞那个犄角旮旯里的，设计理念就是让你不能抗跳完大部分。和翔坑区最上面坐了就塌的椅子一样，完全是恶意。这也是让人不太舒服的地方

死神香蕉

要不今年年度游戏就提名丝之歌一个算了

赤井稻妻

独立游戏提名的名额就他和33抢呗

汪达

任务引导明显腐殖渠在先啊，商人二次失踪引导你去腐殖渠，灵丝与灵魂、地图师见导师才是去打格洛
玩家自己探索，真不看攻略的话，没拿到二段跳就只能在腐汁泽下层逛
等到雪山拿了二段跳，圣堡任务也该刷出商人二次失踪了，引导你去腐殖渠，自然就先拿到花环了
只能说游戏允许玩家在拿到二段跳后不跟着任务引导一心急着去挑战腐汁泽
但说这是制作组故意的，那就莫名其妙了

秦南心

商人第二次失踪并没有引导到腐殖渠，只引导到一个悬崖下方，需要你有一定的经验才能判断从悬崖上方一直飞针漂浮到对面试探下有没有隐藏
腐殖渠只有一个隐藏入口，并且是隐藏在忆庭隐藏房间中的隐藏通道再到悬崖对岸才能进入，不接取任务难以凭个人探索发现
前提条件是二段跳才能去忆庭才能完成商人任务
甚至我玩的时候，找商人的任务都是最后的最后，在第三幕任务前才刷出来的

而腐汁泽则有三个左右的隐藏入口，遍布罪途和圣堡
就算是前期没拿到飞针，也有概率探出来

对比腐汁泽和腐殖渠能力需求、入口数量、地图探索顺序。显然是腐汁泽先被发现的概率要大许多，至于头不头铁那就是另一回事了
至少按周边统计学来说，我两个朋友加上我自己玩的时候，都是先发现腐汁泽，第二幕到最后的最后才发现第二幕唯一没拿到地图的腐殖渠的入口

秦南心

书库和罪途只要会爬墙就能去，得到飞针后一般是会去机枢核心与高庭拿其他两个旋律，最后才是二段跳然后探索忆庭，最后的最后得到了找商人任务能够发现腐殖渠
地图师的导师任务【终迹】前置是所有地图师地图购买（不包含腐殖渠忆庭等地图），且是第三幕前置必做任务，
而商人二次失踪是选做任务，只计积分不是第三幕开启硬性条件
开启第三幕还需要22个跳蚤，腐殖渠的特殊跳蚤也并非集齐22个跳蚤的硬性条件

so……

汪达

腐汁渠第一章就能探出来，但没有二段跳根本上不去好吗
车站出来往上跳右拐头顶上的缺口有地图师标记，我以为要跳到上面哪里有隐藏墙可以打通到那个房间的，我就是在那里探了好久找不到才放弃了，猜到是要二段跳解锁
商人任务哪需要漂到对面？救完商人说让你先回去自己要继续找宝藏，已经在暗示你这里不是空路应该有什么东西了，走到右边是可以爬的墙，爬墙二段跳上去就能看到有缺口，打碎了就进腐殖渠
你要说玩家自己探索腐汁泽隐藏墙什么的一探就出来，而且一进去就有二段跳所以直奔最难挑战，但腐殖渠有任务指引但就是找不到，就是故意这么设计的，那牛批

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 10:52
腐汁渠第一章就能探出来，但没有二段跳根本上不去好吗
车站出来往上跳右拐头顶上的缺口有地图师标记，我以 ...

腐汁泽三个入口都通向一个二段跳才能上去的崖壁，崖壁右边就是地图师，
但三个入口可以直接开车站，车站一直放着腐汁泽的最后目的地，得到二段跳怎么也得过来探吧
而忆庭则是需要二段跳才能开电梯站开了电梯站还要商人任务才可能进腐殖渠，在得到商人任务前这就是个类似于前作坟墓众筹者名单小怪集结的一个地方

拿ui层级来比较，腐汁泽是个二级界面，点进车站-通过二段跳获得地图
腐殖渠是个四五级界面，通过二段跳进入-开电梯站-隐藏房间-隐藏通道-进入腐殖渠获得地图
只有得到商人任务后才变为二级界面，找商人-进入腐殖渠获得地图
至于为什么腐汁泽能开车站，前面的帖子已经赘述良多，

腐殖渠只有一个隐藏入口，并且是隐藏在忆庭隐藏房间中的隐藏通道再到悬崖对岸才能进入，不接取任务难以凭个人探索发现
前提条件是二段跳才能去忆庭才能完成商人任务
甚至我玩的时候，找商人的任务都是最后的最后，在第三幕任务前才刷出来的

而腐汁泽则有三个左右的隐藏入口，遍布罪途和圣堡
就算是前期没拿到飞针，也有概率探出来

对比腐汁泽和腐殖渠能力需求、入口数量、地图探索顺序。显然是腐汁泽先被发现的概率要大许多，至于头不头铁那就是另一回事了

忆庭只用二段跳就可以去对面：我去忆庭试了下商人任务确实不用漂到对面，对岸的通道折返二段跳才能上去，当时试了二段跳半天没跳上去（需要一定操作精准度参考视频BV13saozLEax），所以就从对岸飞针过去了

最后就是【终迹】做完了才能刷第三幕任务，终迹直接引导去往格洛boss房那一层通道了终迹是必做任务，而商人不是必做，我就是前期早早做掉商人任务，但第二次找商人迟迟未刷出来，做到第三章任务找魂魄的时候，都很疑惑手里为什么已经有一个魂魄了，后面看其他人玩才知道那是打完格洛给的魂魄

秦南心

前中期发现腐汁泽是大概率事件，而最终不管哪条通道走都可以开车站，车站上方需要二段跳才能上去、如果从管风琴外其他两个入口走，可以直达车站上方，但在地图师那个地图也会被二段跳卡住

一个是主线车站，但被二段跳卡住
一个是忆庭这种怪物图鉴类地点，不一定会刷出来的商人任务
得到二段跳去哪是很简单的抉择吧

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 11:25
腐汁泽三个入口都通向一个二段跳才能上去的崖壁，崖壁右边就是地图师，
但三个入口可以直接开车站，车站 ...

腐汁泽在第一章的罪途就能到，探出腐汁泽开个车站没二段跳没法继续就走人了
然后你要进第二章，没看攻略大概率摔进工厂，然后就在圣堡里面找路，出工厂，打舞者，进机枢核心，打书库，回工厂另一区域，然后才能拿飞针，拿完飞针不看攻略能立刻知道雪山有二段跳？想拿到二段跳还得花不少时间。然后就立马能想到腐汁泽？
这也叫引导玩家先去探腐汁泽，那游戏里处处都是引导了

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 11:46
腐汁泽在第一章的罪途就能到，探出腐汁泽开个车站没二段跳没法继续就走人了
然后你要进第二章，没看攻略 ...

没有二段跳你也上不了忆庭啊，有了二段跳不找腐汁泽地图吗，找了地图不做终迹吗，做了终迹发现左边还能走不继续探图吗

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 11:46
腐汁泽在第一章的罪途就能到，探出腐汁泽开个车站没二段跳没法继续就走人了
然后你要进第二章，没看攻略 ...

【空洞骑士丝之歌 再寻商贾任务-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CjAeWCk
随便翻个视频下面热评都是找不到任务呢

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 12:08
【空洞骑士丝之歌 再寻商贾任务-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CjAeWCk
随便翻个视频下面热评都是找不到任务 ...

没有二段跳就不会刷这个任务，我拿了二段跳以后回来看有什么新任务没有，这个就出来了

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 12:24
没有二段跳就不会刷这个任务，我拿了二段跳以后回来看有什么新任务没有，这个就出来了 ...

别提了，这比商人还卖我160一串的捏碎后60念珠的念珠串，够恶心人的

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 12:05
没有二段跳你也上不了忆庭啊，有了二段跳不找腐汁泽地图吗，找了地图不做终迹吗，做了终迹发现左边还能走 ...

二段跳给你放腐汁泽旁边，拿到了你可以说暗示你立马回去探腐汁泽
问题是解放钟心镇之后就能探到腐汁泽，从蚀阶打到雪山拿二段跳，中间少说十个小时过去了，中间还解锁新基地圣歌盟地，商人有新东西卖，任务板一直给你派各种任务
突然你跟我说拿了二段跳为什么不立马去腐汁泽，开发者一定在故意引导玩家先去腐汁泽
这不莫名其妙吗？

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 12:33
二段跳给你放腐汁泽旁边，拿到了你可以说暗示你立马回去探腐汁泽
问题是解放钟心镇之后就能探到腐汁泽， ...

哪里莫名其妙了，腐汁泽开了车站啊！
而车站上面明显需要移动手段上去，不去腐汁泽你去忆庭去沙川后半段可以去各个地方找二段跳才能上的隐藏。
然后呢？转了一圈还不是腐汁泽没探？连地图都没拿到？
然后你二段跳找到地图师拿到地图发现腐汁泽探索度最低，然后你触发了终迹任务做不做？

赤井稻妻

我对于进腐汁泽非常抵触，很难想象有人拿了二段跳会先去腐汁泽，腐汁泽是我第二章最后一个打得图

倒是提前去腐殖渠这个需要一定的游戏经验，虽然我和我观察的主播都是在这里立刻发现不对劲，但估计大部分人还是发现不了的

汪达

秦南心 发表于 2025-9-24 12:40
哪里莫名其妙了，腐汁泽开了车站啊！
而车站上面明显需要移动手段上去，不去腐汁泽你去忆庭去沙川后半段可 ...

别混淆概念，某个玩家拿完二段跳突然想起来好几个小时前探过的腐汁泽，决定先去那里，和开发者引导他去腐汁泽是两回事
他想立马去，开发者没阻止他，这不叫引导
体现开发者引导的显然是游戏里派的任务，而不是某个玩家的个人选择

秦南心

汪达 发表于 2025-9-24 12:46
别混淆概念，某个玩家拿完二段跳突然想起来好几个小时前探过的腐汁泽，决定先去那里，和开发者引导他去腐 ...

但没有任务也没有引导的情况下只能探腐汁泽，否则你都不知道有腐殖渠这么个图

引导也得玩家看的见才叫引导，探了几个小时地图，又没引导，那就只能逛逛车站，看看二段跳还有哪些地图能上去不是很正常吗，而腐汁泽门口就可以上去

Yinacona

就算这是引导也是烂中烂的引导吧，拿到二段跳后我第一反应就是开地图看之前探过的地方有哪些因为高度原因没走过的去走一遍，而且期间我还返回了一次盟地并没有触发商贾失踪的任务，是在后来我逛街逛到第一个油所在那个武器房间商贾在里面倒腾一通后那个任务才刷新出来的

汪达

任何有一定开放度的游戏都可能让玩家先入更难的关卡，就像玩黑魂前期就可以去墓地，只狼也可以前期就去仙峰寺，法环也可以开局不去啜泣半岛直奔史东薇尔打噩兆，甚至篝火直接指引玩家这么干，导致一些玩家哭爹喊娘痛骂小高为什么不把宝宝路线塞嘴里
开发者通过任务引导玩家先去腐殖渠，但是玩家也可以自己决定先去腐汁泽上层，甚至玩家也可以不接任务，不进第三章，连腐汁泽都不用碰，有啥好说的？

慕兰

刚开始樱桃组把猎人小路门口放篝火上面一定是对我太有信心了，怪我跟不上小小上升的难度曲线。

汪达

猎人小径本身就是第一章前中期难度，有问题的是最后BOSS兽蝇，还不是兽蝇本身多难，而是召小怪无CD，刚用技能秒一个它可能立马又招两个，一起封走位，属于是BOSS平衡性有问题，跳跳乐、杂兵强度和灰沼甲木林比起来差距不大

Antidote丶

秦南心 发表于 2025-9-24 13:03
但没有任务也没有引导的情况下只能探腐汁泽，否则你都不知道有腐殖渠这么个图

引导也得玩家看的见才叫 ...

腐汁泽入口只有两个吧，罪途和低语书库吧

空集

虽然我批评了二代很多地方 但是引导话题是最没意思的 甚至让我怀疑多少人玩过一代 因为一代远更开放而没有引导 一代可没有人告诉你你要干嘛 什么支线，主角是哑巴，这个世界也没几个活人，拿完螳螂爬全世界你都可以乱去。既然现在大家都把类魂的巨人墓地或者大树骑士等当feature，为啥还纠结这种呢，这游戏也长的不像一个个区域按部就班推进的传统类银啊

秦南心

Antidote丶 发表于 2025-9-24 14:52
腐汁泽入口只有两个吧，罪途和低语书库吧

罪途右边隐藏墙进腐汁泽
罪途左上经过迷瘴进腐汁泽（直接从迷障回头，或是跌落悬崖，然后往右走就是腐汁泽）

秦南心

空集 发表于 2025-9-24 14:56
虽然我批评了二代很多地方 但是引导话题是最没意思的 甚至让我怀疑多少人玩过一代 因为一代远更开放而没有 ...

根本没在聊引导吧，不如说是在聊地图排布和能力锁设计这些
猎人小径相当于是直接从一代的十字路口进去，但有冲刺会好打很多
罪途有爬墙就可以完整探索，但有飞针会轻松很多

一代的锁做的很硬，反而不会出现这种事
法术教学直接对应苍绿之径的大穿山甲
泪城路上的硬需求爬墙、
毒水直接阻拦、
砸地（经过时地面会有不稳的音效）
二段跳路上的横渡硬需求水晶冲刺
黑冲门…
等等比比皆是的硬能力锁

而丝之歌就是能力方面的锁也很模糊、难度方面的锁也很模糊，
遇到卡关的地方反而会开始思考这游戏是不是就是这么设计的，还是坚持一下继续探下去吧…

alucardcz

感觉该重新开一个投票贴了。。初见收割者全程不怎么看攻略 体验毫无疑问的-2   2周目新档全程漫游者已经知道了所有的恶意点  推图顺序  至少+1起步
当然造成这现象的主要原因还是他们数值平衡引导做的稀烂  

Antidote丶

秦南心 发表于 2025-9-24 14:56
罪途右边隐藏墙进腐汁泽
罪途左上经过迷瘴进腐汁泽（直接从迷障回头，或是跌落悬崖，然后往右走就是腐汁 ...

这个进法还真是不知道

愚钝兔子

第三幕确实爽，都是高速boss战

黑白魔炮使

1代通用也是前期没提升，没指引，一个是年代问题一个也是简单，二代的还是和一代一样就是落后加水温高了，而且1代前期负担又太多，二代反而还不够用
对魂玩家来说大概会有什么地方该不该来的习惯，我有个认识的银河城老玩家就是直接逛到毒池然后没二段跳硬着头皮打完了格洛
况且银河城也并非高难度TAG游戏，压根不需要建立在高难度的前提下讨论，坑人恶意设计和堆怪招杂鱼对比魂游都落后了，被人嘴是应当的

五块

秦南心 发表于 2025-9-24 12:31
别提了，这比商人还卖我160一串的捏碎后60念珠的念珠串，够恶心人的 ...

我开始还以为是随着进度有的商人会变黑，但现在打完全程都没见过这么黑的商人，你这个到底怎么触发的，感觉可以放到“以防你不知道有的商人会黑你钱”的B站投稿里。

秦南心

空集 发表于 2025-9-24 14:56
虽然我批评了二代很多地方 但是引导话题是最没意思的 甚至让我怀疑多少人玩过一代 因为一代远更开放而没有 ...

大树守卫这种那还是比巨人墓地与无冲刺的猎人小径要好的，一眼可选择项

不按部就班追求开放完全没问题啊，为啥总觉得没人玩过一代呢，一代也是开放，但不会对能力和难度锁含糊其辞啊，有难度的都在梦境藏着，需求能力的都有很显著的提示（灯笼、碎裂晃动的地面音效等等）


本来就是在讨论丝之歌这一部这么设计玩家更可能会有怎么样的攻略顺序，具体就是腐汁泽是否会让人优先攻略故意恶心人
但楼上那哥们就是只看任务不看地图设计二极管，那有啥好讨论的

有个人去雪山以为要先拿保暖再攻略不然很难，但是找不到有太大帮助的道具又返回去挑战；
等拿到二段跳后去腐汁泽又觉得应该是没什么有帮助的道具了继续探吧，
做了导师送终任务然后顺着地图缺口继续探索连战打伟大的格洛
但没成想第二幕都清完了最后送你一个花环

这倒霉蛋就是我

jacket

秦南心 发表于 2025-9-24 12:31
别提了，这比商人还卖我160一串的捏碎后60念珠的念珠串，够恶心人的 ...

为啥我的还显示80块。
另外我记得救商人任务前后村长提过一嘴，说别看这商人是个普通老人，一谈钱她就精神了。

秦南心

jacket 发表于 2025-9-24 15:50
为啥我的还显示80块。
另外我记得救商人任务前后村长提过一嘴，说别看这商人是个普通老人，一谈钱她就精 ...

钟心镇的商人是正常的140→120
可能触发了什么bug吧，反正后面也不编珠子了影响不大

秦南心

Antidote丶 发表于 2025-9-24 15:27
这个进法还真是不知道

通过迷障后也可以从管风琴右边进腐汁泽的，直接进车站

alucardcz

秦南心 发表于 2025-9-24 16:09
通过迷障后也可以从管风琴右边进腐汁泽的，直接进车站

能吗 我记得好像是单向的

jacket

秦南心 发表于 2025-9-24 16:09
通过迷障后也可以从管风琴右边进腐汁泽的，直接进车站

这个近路要先进腐汁泽从右向左才能开吧，我第一次去管风琴从左向右探过，过不去

莱希拉姆

jacket 发表于 2025-9-24 15:50
为啥我的还显示80块。
另外我记得救商人任务前后村长提过一嘴，说别看这商人是个普通老人，一谈钱她就精 ...

第一次救出来是160一串，第二次救完恢复正常80一串，是黑心商人的人设

汪达

腐汁泽用二段跳卡玩家不让提前进入，拿了二段跳也没有任何提示玩家要立刻去腐汁泽
一定要假定玩家一拿二段跳立马就得想到腐汁泽，怒喷设计师故意的
有没有可能他要真故意，不会用二段跳卡你呢？
这脑回路说别人二极管？