玩到现在，你觉得空洞骑士丝之歌怎么样

qq2007ssy

GhSap 发表于 2025-9-12 19:38
已经过了的东西为什么还要去练
当一个人把找到如何无脑稳定的通过这段路当作目标的时候，这就不是浪费时间 ...

优化了也要半分钟优化在哪

chenzhi11

该难的还是难游戏逻辑就是这样跳跳乐就是这个游戏的底层逻辑，除非后面加什么一键跳过，不然怎么改不也会改这个

不灭人形

60小时通关100%，给我大拇指磨了个泡

hugosol

其实就跟前面有位楼友提到的一样，boss战前的跑酷和boss战加到一起才是完整的挑战内容，这两者加起来综合考虑才是这个boss真正的难度，这一套逻辑从恶魂那个时代开始就已经是约定俗成了，以前boss门口有篝火可是强度特别大的boss才有的待遇
之所以宫崎英高也要搞玛丽卡契石是因为现在他自己给boss设计的傻逼快慢刀初见杀太多了，目前魂系列boss动作机制的复杂程度已经不适合再跟跑路结合在一起了，但丝之歌的boss说实话大部分并没到那个程度，像法环随便一个有头有脸的boss初见卡你一个小时以上都是很正常的
另一方面丝之歌开发跑酷路线远没有我熟悉boss动作花的时间要长，有时候跑个三四转就找到比较轻松的路线了，接下来就是一边打boss一边熟悉这条路线的点位和操作，要是连这种半分钟没有任何随机性的机械操作都接受不了，那boss战那强度你进去也是两下就死了

88ace88

虽然说把跳跳乐和boss战作为一个整体，来要求玩家给跳跳乐找到一个最优解这个解释也说得通吧，但我又想到一个问题，比方说把这个顺序倒过来，先boss战后跳跳乐，告诉玩家你打赢了boss不算，还要找到一个最优/最速打法，那本来认为合理的玩家是不是还依然都会认为合理呢？当然严格来说这两者还是有细微的差别，甚至第一个说法也不严谨，就比方如果有一个极端的玩家，跳跳乐水平一般但极其擅长打boss，就是不是初见过也能保证两三遍就过，那这个玩家可能在跳跳乐阶段还没找到最优解，就已经打过boss了。

汪达

88ace88 发表于 2025-9-14 12:31
虽然说把跳跳乐和boss战作为一个整体，来要求玩家给跳跳乐找到一个最优解这个解释也说得通吧，但我又想到一 ...

跳跳乐不会被玩家杀死，但boss会，死了就因为跳跳乐没过就复活了很怪啊

88ace88

汪达 发表于 2025-9-14 13:11
跳跳乐不会被玩家杀死，但boss会，死了就因为跳跳乐没过就复活了很怪啊

为什么要理解成boss复活，理解成进度回档不行么

汪达

88ace88 发表于 2025-9-14 13:15
为什么要理解成boss复活，理解成进度回档不行么

那这种设计确实有啊，银河战士打最终boss完了要跳跳乐跑路不就是吗

秦南心

说不通吧，跳跳乐和boss体验挺割裂的，要是能让boss参与到道中跑路过程中给玩家喂招就还说得通，就像茶杯头中某些设计一样

huahuaanying

我认为是很优秀的作品，即便是在类型中也鲜有对手的级别。
首先是所谓的难度问题，可能是因为我算比较有资历的，并没有特别难。经济问题，其实钱不是特别紧张的，只买最急需的东西就够了。身上留一些珠串，就不会遇到椅子和车站没钱用的问题。
然后是能力问题。移动方面和能力多样性大黄蜂是远超小骑士的。动作方面大黄蜂也有更多的输出机会和不同选择，boss打起来有章有法。这方面我觉得比前作好。
我曾经公开指出2d银河战士的创新不足, 我觉得丝之歌就做出了榜样，它和前作不同的地方是真的有很多。假如ign现在还有小数点，假如我是美国本部的编辑，我会打一个9.5分。

hugosol

88ace88 发表于 2025-9-14 12:31
虽然说把跳跳乐和boss战作为一个整体，来要求玩家给跳跳乐找到一个最优解这个解释也说得通吧，但我又想到一 ...

在跳跳乐阶段还没找到最优解，就已经打过boss了
你说这个情况其实丝之歌也有，枢机舞者这种非常菜的boss，左边凳子过去路上那两个飞天骑士我还没琢磨出来怎么稳定处理，枢机舞者就给打过了，每次都是强行冲过去然后在boss房间回收丝线回血再开打
其实也可以反过来说，正因为boss太菜了所以玩家没有动力优化路线，那么就需要一些有一定难度的boss拦住玩家，让玩家尝试挖掘近路，这样才能完整体验到游戏的乐趣
而这正是蚀阶的设计思路，双大型螺蝇和末代裁决者说难其实也不算太难，摸清楚动作逻辑后其实很简单，但是初见很唬人，那我就在想，这boss我要打好久才能过，还是得先想想椅子过来怎么走比较快才行

lzz

重复的机械操作会加剧心理上的疲劳。boss前的跳跳乐全都没什么难度，但每次都像rpg游戏里刷钱一样，太机械了。坛友的罚抄比喻就很好，跳跳乐就是打boss失败后惩罚玩家的劳役

alucardcz

hugosol 发表于 2025-9-14 12:15
其实就跟前面有位楼友提到的一样，boss战前的跑酷和boss战加到一起才是完整的挑战内容，这两者加起来综合考 ...

你玩的真的是丝之歌？ 单论boss有啥强度 目前感觉没有一个超越王格林 连剧情辐光都不如
就因为boss太菜 所以非得拿跳跳乐加强度 也许tc真的这么想吧。
论难度 我觉得跳跳乐+充满“随机”的锁房车轮战才是这游戏的难点

至于宫崎英高就算了吧 现在都2025年了 你拿别人几百年前的想法（而且是已经改掉的）来说事就有点强行洗的感觉了 法环你知道快慢刀初见杀 你怎么不知道你可以强化自己进去几刀直接把他们秒了呢？

lzz

hugosol 发表于 2025-9-14 14:07
在跳跳乐阶段还没找到最优解，就已经打过boss了
你说这个情况其实丝之歌也有，枢机舞者这种非常菜的boss， ...

优化路线用冲刺起跳和冲刺攻击/飞针+翻滚/冲刺/飞针越怪就可以通解了，樱桃组的跳跳乐路线优化没多少探究的余地
我是从右边过去打的枢机舞者，我刚上游戏从左边的凳子过去试了试。仍然可以这样解。我试了几次就可以无伤过去了

汪达

lzz 发表于 2025-9-14 14:39
优化路线用冲刺起跳和冲刺攻击/飞针+翻滚/冲刺/飞针越怪就可以通解了，樱桃组的跳跳乐路线优化没多少探究 ...

那是因为有飞针后单论跑图没难度了，血量上去了被怪撞两下也无所谓，玩送货任务需要尽量不受伤，就得考虑优化路线了

lzz

汪达 发表于 2025-9-14 14:43
那是因为有飞针后单论跑图没难度了，血量上去了被怪撞两下也无所谓，玩送货任务需要尽量不受伤，就得考虑 ...

送货任务和boss前的跳跳乐不一样，送货的跑路对玩家来说是玩法而不是惩罚
得到飞针前打boss前我也是用冲刺攻击+翻滚越怪解跳跳乐啊，也能通解。剩下的就是机械劳动

alucardcz

你们非要说跳跳乐+boss才是完整的强度也行吧  这游戏正规boss难度除去初见杀机制确实也不算高

但是你们换个角度想想 要是王格林这种级别的boss 前面加一段跳跳乐  你会不会心态爆炸  再熟练的路线你操作总会变形 然后就是负反馈的连锁
这里拿王格林说事只是一个例子  玩过的朋友应该都知道 王格林这boss没有随机 不能逃课 就那么几招 纯粹的就是要练 （别刚我什么我靠反应随便过 这就没意思了）
每个人的王格林都可以是不同boss  例如末日之类的

lzz

alucardcz 发表于 2025-9-14 14:52
你们非要说跳跳乐+boss才是完整的强度也行吧  这游戏正规boss难度除去初见杀机制确实也不算高

但是你们换 ...

跳跳乐也不难，丝之歌的跳跳乐都不需要思考怎么跳的，看见了就知道往哪儿跳。游玩到现在只有雪山跳面甲匠那一小段需要思考。我还是用野兽玩跳跳乐的，没有遇到过操作不来的跳跳乐
但跳跳乐和boss加起来，就有了1+1＞2的奇妙化学反应。丝之歌我遇到的所有难点都可以总结成四个字：从头再跑

alucardcz

lzz 发表于 2025-9-14 15:03
跳跳乐也不难，丝之歌的跳跳乐都不需要思考怎么跳的，看见了就知道往哪儿跳。游玩到现在只有雪山跳面甲匠 ...

这东西应该分类再恶心 不是难 我相信喷的人应该没有人是因为跳跳乐跳不过去 见不到boss喷的。。吧？

秦南心

就是不希望以后的制作人都争先恐后的寻找新的恶心范式，所以还是要坚持喷沙.比设计

alucardcz

秦南心 发表于 2025-9-14 15:09
就是不希望以后的制作人都争先恐后的寻找新的恶心范式，所以还是要坚持喷**设计 ...

想多了 不然堕落之主和明末现在都应该好评如潮

酸味苦水

这个思路有意思，把 365 里路视作 Boss 的负一阶段似乎就没有那么让人无法接受了……个屁。
好好设计 Boss 的多阶段而不是在这里取巧拖延时间好吗。

秦南心

alucardcz 发表于 2025-9-14 15:11
想多了 不然堕落之主和明末现在都应该好评如潮

这俩美术都差一截路人好感低很多的

汪达

回复越来越神秘了，boss战和跳跳乐都很简单，反正练习是没必要的纯重复操作而已，但是恶心，为什么被恶心了？是不是打了很多次，别问，就是很简单

88ace88

简单重复使人厌倦有什么理解不了的，更简单的刷刷刷还一堆人讨厌呢。

汪达

行吧，简单游戏

但是过不去被迫重复操作

lzz

解题boss出招的过程会有练习成本啊，跳跳乐给了额外的练习成本。玩家可以用0魂来逃课掉魂惩罚，跳跳乐精准逮捕到了这种逃课玩家。它给了人一样可积累的负反馈。重复作业的疲劳积累不仅出现在boss前跳跳乐，一些地图也有应用。我在旅馆→罪途椅子时还能接受，打卡拉川狂暴螺蝇的365里路就有点难受了

汪达

问一个灵魂问题，几遍之内过=简单？

lzz

那就算难吧。那对那些老是抓不住boss要领比较不会操作学的有点慢的玩家，boss前的跳跳乐恶心度更是几何度上升啊

秦南心

不要小瞧魂老嗨享受痛苦的能力啊喂

alucardcz

lzz 发表于 2025-9-14 15:58
那就算难吧。那对那些老是抓不住boss要领比较不会操作学的有点慢的玩家，boss前的跳跳乐恶心度更是几何度上 ...

其实这不是基础的数学问题吗？
70%几率过boss 70%几率过跳跳乐（或者说不掉状态） 那么把2个东西连起来呢？有的地方甚至还是3连

当然我们伟大的漏油是无法理解的 毕竟他能过就是合理

汪达

alucardcz 发表于 2025-9-14 16:10
其实这不是基础的数学问题吗？
70%几率过boss 70%几率过跳跳乐（或者说不掉状态） 那么把2个东西连起来呢 ...

2遍过啊，那为什么会恶心

hugosol

alucardcz 发表于 2025-9-14 14:18
你玩的真的是丝之歌？ 单论boss有啥强度 目前感觉没有一个超越王格林 连剧情辐光都不如
就因为boss太菜  ...

你觉得丝之歌boss没难度，请问都是初见过的boss吗
你打过了都知道答案了再回去重打当然觉得简单，但为什么要否定寻找答案的过程
在寻找boss解法的过程不就是要反复重试，所以才要找简单的路线到boss房间
你非要说，哦，我不想这样玩，我就要跳跳乐一次过了就是过了，boss房间门口就要有凳子，给我反复试错，然后发现，哦boss战太简单了，team cherry还是太嫩了，宫崎英高老师充满快慢刀的boss战才是我心目中的现代游戏……
那也行吧，比起被宫崎英高两刀送回去boss房间门口，像被训狗一样练习跟boss跳舞，跳跳乐还是简单太多了
哦对了还有别跟我扯什么强化自己几刀把boss秒了，谁特么初见这样玩

alucardcz

hugosol 发表于 2025-9-14 16:31
你觉得丝之歌boss没难度，请问都是初见过的boss吗
你打过了都知道答案了再回去重打当然觉得简单，但为什 ...

单说正规boss确实不算难 当然初见过这么牛的事情还是做不到的 初见就能过得其实也就前几个白给的 例如初见蕾丝 修女 坐骑  哦还有苍白之母
我不知道你玩没有玩过空洞骑士 学费其实已经提前交了  不少boss多少都有点影子 就例如苍白之母 完全是弱化版福光  黑寡妇其中有一招跟王格林一样 动作还慢太多了

至于你要问我为什么还能记得空洞骑士的boss的话。。我3号刚刚结束复建打完福光和王格林

hugosol

lzz 发表于 2025-9-14 14:39
优化路线用冲刺起跳和冲刺攻击/飞针+翻滚/冲刺/飞针越怪就可以通解了，樱桃组的跳跳乐路线优化没多少探究 ...

因为我打枢机舞者的时候根本没拿飞针
但是枢机舞者这攻击提示也太明显了，根本不需要死很多次作为试错成本，跟其他boss靠堆命摸索出来的打法完全不一样
不过楼上有人已经直接滑坡到丝之歌的boss都没有难度了

alucardcz

hugosol 发表于 2025-9-14 16:44
因为我打枢机舞者的时候根本没拿飞针
但是枢机舞者这攻击提示也太明显了，根本不需要死很多次作为试错成 ...

你这不是睁眼说瞎话吗？ 我说难度不算高 对比的还是最强的王格林 你这就直接滑坡到丝之歌的boss都没有难度了？
你是不是根本不知道我说的王格林是啥啊

shangfire

给了+1，第一章+0，第二章+1，第三章-1。
第一章整体难度较低，氛围不错，但是经济系统稀烂、东西藏的太深
第二章开始爽起来了，主线难度不高，钱也富裕了一些
第三章作为末章，理应让大部分玩家能够在不看攻略的情况下收集大部分物品，但还是上一个时代的做派，没有任何提示，记录功能不够丰富，在看攻略的情况下收集都费劲，体验反而还不如第二章
整体操作手感优秀，有挑战性，但是做派在2025年确实不够看，需要加一些便利玩家能够在不看攻略的情况下体验绝大部分内容的细节，整体+1吧

pgain2004

alucardcz 发表于 2025-9-14 16:46
你这不是睁眼说瞎话吗？ 我说难度不算高 对比的还是最强的王格林 你这就直接滑坡到丝之歌的boss都没有难度 ...

我一直玩的英文版，大致上知道你说噩梦王·格林，但你这王格林王格林的不觉得很像中文名吗

alucardcz

pgain2004 发表于 2025-9-14 17:33
我一直玩的英文版，大致上知道你说噩梦王·格林，但你这王格林王格林的不觉得很像中文名吗 ...

这不是一个老梗吗。。。。我以为玩过的都知道。。我的锅

usodakedo

shangfire 发表于 2025-9-14 17:15
给了+1，第一章+0，第二章+1，第三章-1。
第一章整体难度较低，氛围不错，但是经济系统稀烂、东西藏的太深
...

同意，第二章是玩的最爽的