理性且和和气气的讨论，目前国内制作水平最高的2d连载动画是凸变x还是诡秘？

rushsong

我个人觉得是凸变x，但是视美粉和我说是诡秘。就想来参考一下S1老哥的看法

没取名啊

都不咋样。不是作画厨不懂太专业的，但直观看来最大的问题都是很能动但是动得不好看。诡秘人设线条复杂也不咋好看，特别是侧脸，在此之上原画师和作监水平也有限，个别LO透视一眼不对也没修。中割画得非常烂，小幅度动作线条不稳看着像身体在抖动，大幅度动作张数过少衔接不自然
凸变X稍微好一点。人设虽然也不好看但至少线条简洁比较好画。打起来比诡秘好一些，但还是有毛病。不知道是不是国内原画师都有这爱好，就是画动作戏不爱加中间帧。根据我浅薄的知识，虽然画是中割画但律表应该是原画填吧，也不管动作幅度有多大一律都卡卡的。唯一例外大概是罗小黑，形体准确线条稳定终极丝滑
非要比的话凸变X作画看着更舒服一点

199april

这两个比的话还是诡秘好一点，但是无论哪部不说作画单论摄影就是垃圾，一到光影部分都惨不忍睹，特别是我昨晚才看完琉璃的宝石 对比起来真是肉眼可见的差距

cherryjia12

难道不是雾山五行吗

rushsong

cherryjia12 发表于 2025-9-3 00:10
难道不是雾山五行吗

你真觉得雾山五行比这俩制作水平高？

cherryjia12

rushsong 发表于 2025-9-3 00:17
你真觉得雾山五行比这俩制作水平高？

凸变没看过，诡秘大场面做的不错但打戏差点意思，雾山五行日常省了点但打戏不用多说放日漫也是第一梯队

acejoe

都不太行，但是这两个比一下，凸变比诡秘好。
诡秘典型事倍功半的表现力。

mishidexieyu

根据楼主这贴去看了一点凸变和诡秘，观感上确实都不太行
不懂作画，上面坛友举例的雾山五行和罗小黑（电影）我都看了，感觉张力和线条流畅确实还是这两部更好

哈扎马

rushsong 发表于 2025-9-3 00:17
你真觉得雾山五行比这俩制作水平高？

诡秘最大的问题不在动画部分（色指和人设太拖后腿），凸变好很多但太匠了，短板少但每一项都比良作日番短了一截。和雾山不好比因为后者比较风格化，但综合得分个人认为雾山仍然是国内2d第一。

草台培训班

制作上是凸变，但诡秘有原作剧情加持，评分会更高

rushsong

哈扎马 发表于 2025-9-11 16:32
诡秘最大的问题不在动画部分（色指和人设太拖后腿），凸变好很多但太匠了，短板少但每一项都比良作日番短 ...

泥潭不是婆罗门吗？制作水平不算配音，bgm，演出，分镜，摄影剪辑这些？只看打打打的话去看二游pv不就行了？

Asana

凸变我看到幸运青篇被剧情蠢得受不了了，在养肥等最终集一锤定音确定看不看……单说我看了的前几集，凸变那个打架就放个燃曲的公式化演出水平（幸运青篇甚至完全音画脱节）比不了诡秘一根吧。
剧本还是别比了，原创和改编没什么好比的，真拿出来比较我容易忍不住持续点草幸运青篇（
音乐/音响也没法比，方向不一样。相比诡秘细节多到让人头皮发麻的丰富音效，凸变的音效只能说勉强算是有，大功夫和钱用在了OP ED和插曲上；诡秘连OP都没有，就两首便宜ED，没资源做歌曲。
但诡秘最大的短板、唯一不如凸变的地方就是作画。尤其诡秘复杂的人设和各种大角度运镜加大了作画难度，加上大量一拍一，导致原画水平差距在正片中非常明显，观感过山车。举个栗子，第1集开场打梅高、第2集绑匪失控变形、第13集塞维亚菊演技卡等等都是国产第一梯队水平，尤其演技这块在国内绝无仅有；但平移走路、第1集那个正打的小克转头线条变形等等大概因为难度低所以交给新人画的卡又很难绷

Asana

Asana 发表于 2025-9-14 02:04
凸变我看到幸运青篇被剧情蠢得受不了了，在养肥等最终集一锤定音确定看不看……单说我看了的前几集，凸变那 ...

摄影的话诡秘第7集那个灵体穿梭挺牛的，正片整体太追求还原实拍了，前后景明度差不多，得放到电影院大荧幕或者至少电视投屏才好区分，移动设备看着有点累（我去参加了一次线下观影会，只能说电影院看和用手机看一个天上一个地下）。特别篇PV感觉有调整，观望一下。
凸变得分集看待，毕竟好几家工作室拼盘做的，奈斯篇不错，但某些集数让人怀疑是不是根本没有摄影（说到这里我又要点草……

Asana

雾山五行这种只有作豚开心的自嗨片真的要掏出来跟正经商业片比吗（没有说雾山五行不好的意思，林导有自己的追求）
罗小黑我很喜欢，但我前面楼层提到演技了突然想起电影1明明演技还挺好的，2全员面瘫的事但愿只是商业考量导向飞冲爆打打杀杀动作爆米花，不是作豚夺舍摘桃子……急需番剧更新给我吃定心丸

软软人

凸变没看，诡秘看了第一集觉得还行吧，今天我倒是刷到了《超能立方》的打斗片段太吃惊了牛逼克拉斯啊，国创现在这水平真是厉害了！

—— 来自 鹅球 v3.5.99

草台培训班

诡秘今天最后一集，确实本季最强动画，不过很大程度上也是因为有原作的故事打底。
制作方面在下一季还有提升的空间。而且下一季开始不用像第一季前三集那样赶时间而拉低评价，且投资更高的话，有机会成为那一年的年度最强。


凸变X就看它最后一集能达到什么程度。
反正那个毒舌老外说是他看过的最好的动画集数之一，这话挺夸张了

wonner_2012

作豚夺舍这事，我印象中日本电视动画发展早期也出现过，1968太阳王子霍尔斯的大冒险确立导演/演出中心制之前好像就出现过类似现象

我怀疑这种现象就是动画制作流程不够成熟，整个行业还处于发展早期的象征，国产网络二维动画行业里只有视美这种发展时间足够久的国内老资格动画公司才能避免出现作豚夺舍现象（另外，演出强的一个优势是可以提升作画不足的观感，也就是说作画不足反而给演出的发挥提供了机会，视美就是典型例子）

rushsong

Asana 发表于 2025-9-14 02:35
雾山五行这种只有作豚开心的自嗨片真的要掏出来跟正经商业片比吗（没有说雾山五行不好的意思，林导有自己的 ...

对，好像动画只需要打打打一样，估计是现在全人类的共识了

软软人

rushsong 发表于 2025-9-14 13:38
对，好像动画只需要打打打一样，估计是现在全人类的共识了

不是打打打，是动画的打戏非常吃成本，烧钱啊，而且动作设计和战斗场景啥的对导演的审美是一个非常高的挑战，我的刻板印象都有点打戏牛逼那绝对是超高成本制作了，肯定能划到制作精良那一挂里了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

Asana

软软人 发表于 2025-9-14 15:33
不是打打打，是动画的打戏非常吃成本，烧钱啊，而且动作设计和战斗场景啥的对导演的审美是一个非常高的挑 ...

但前面你提到的超能立方就是个很极端的例子，它完全没有什么大投资，只是舍弃一切集中全力做了一段超长的作画MAD，到处传播的那段打戏之外的部分全都不能看。
做动画片但不做片子，完全放弃了讲故事，也放弃了商业价值，大家刷完MAD鼓个掌真NB啊就完事了，撑不起讨论度，流量不成型，也吸引不到更多的观众爆米，最后盈利靠给二游（或者隔壁日本动画）做PV打广告赚打工钱，自甘下游，挺畸形的。
二维国动剧集在内地市场已经被3D打得半死不活了，绘梦视美两家C了这么多年，现在也不得不纷纷把重心移向海外

wonner_2012

关于国内二维动画在讲故事方面比三维动画更容易出问题的原因，我认为下面这篇文章分析得很全面了，有兴趣的人可以看看
国产动画电影，何时才能不被“剧情”拖后腿？

rushsong

软软人 发表于 2025-9-14 15:33
不是打打打，是动画的打戏非常吃成本，烧钱啊，而且动作设计和战斗场景啥的对导演的审美是一个非常高的挑 ...

国内动画为了迎合你这种思维就是放弃一切文戏和演出逻辑，专心画动作戏。典型代表大火鸟

软软人

rushsong 发表于 2025-9-14 22:23
国内动画为了迎合你这种思维就是放弃一切文戏和演出逻辑，专心画动作戏。典型代表大火鸟 ...

可能是觉得文戏不好写所以干脆就放弃挣扎把打戏做到极致了，我在想剧本的创作到底是创作者才能有限还是为了迎合审核干脆无脑到底了。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

软软人

Asana 发表于 2025-9-14 21:32
但前面你提到的超能立方就是个很极端的例子，它完全没有什么大投资，只是舍弃一切集中全力做了一段超长的 ...

啊？我刚准备看的，你这么说还是算了那估计剧情是不行！那片段我是在外网刷到的还以为火到国外去了。感觉你说的挺中肯的，之前看了个《大雨》，美术风格是太喜欢了那个色彩觉得眼睛特别舒服，结果看了半天没看懂想表达啥老无聊了，剧本确实挺重要的，哪怕经费有限，故事只要写的好，其实也能轻松过及格线了，包括影视圈也是这个问题。
3D我是太没爱了，很多国创3d我都提不起兴趣看！

—— 来自 鹅球 v3.5.99

acejoe

软软人 发表于 2025-9-14 15:33
不是打打打，是动画的打戏非常吃成本，烧钱啊，而且动作设计和战斗场景啥的对导演的审美是一个非常高的挑 ...

打打打是秀作画，反正都是人力资源，成本高在哪？
画打戏一卡就特别贵？

软软人

acejoe 发表于 2025-9-14 23:31
打打打是秀作画，反正都是人力资源，成本高在哪？
画打戏一卡就特别贵？ ...

打戏肯定有大场面吧，时间再长一点那不就是烧钱么，当然也有非打戏场面烧钱的，天之杯里士郎洗澡浴缸溢出来的水据说也很贵

—— 来自 鹅球 v3.5.99

cybernetics31

已经不对国产2d的连载动画抱有任何期待，目前来看，国内动画制作最佳舒适区就是3d，不论电影还是连载动画。

思春期默示录

1是原画按工作难度算钱，画难的跟画简单的不是一个报价。
2是打戏张数多，动画上色是按张数算钱
3是按工作时间算钱，就算有些公司固定薪酬，耗时间的打戏就是要做5个月，文戏就是2个月，打戏多出来3个月的工资支出是很可怕的，分镜原画动画上色合成剪辑这些岗位加起来多少人了都？

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

雨昼斯基

acejoe 发表于 2025-9-14 23:31
打打打是秀作画，反正都是人力资源，成本高在哪？
画打戏一卡就特别贵？ ...

原画按张算钱打戏张数多，打戏要求原画师水平高，能画打戏的原画师人数不多协调档期也会创造额外时间和项目管理成本。

—— 来自 S1Fun

哈扎马

rushsong 发表于 2025-9-12 19:30
泥潭不是婆罗门吗？制作水平不算配音，bgm，演出，分镜，摄影剪辑这些？只看打打打的话去看二游pv不就行 ...

演出分镜算，色指人设就不算吗bgm和配音雾山也不差，怎么能滑到只看打打打上。我个人当然想看剧本好的动画，雾山故事不算优秀也没有喂史，凸变也没有很出众，诡秘虽有原作buff但公平的说应该把结局崩盘的debuff也一起算上吧