[SE]制作人吉田直树：开发者也是人，尖锐的言辞和非建设性的批评可能会打击积极性

asikies · 发表于 2025-9-4 09:17

猫将军发表于 2025-9-3 17:31
主题贴里那帮不玩游戏吓吹的人呢，发售后就消失了，什么吉田会藏的，吉田才懂rpg…喷起别人来一套一套 ...

想起国服运营丝瓜这个畜生，5.0形势大好时还会黑两句吉畜装出一副站在玩家这边的样子，6.0数据开始出现退坑潮了，就开始无脑护吉畜，7.0技改视频发布明眼人都看出来这次技改烂了，他直播时还洗吉畜骗玩家可能藏东西。

TheOccuria · 发表于 2025-9-4 10:04

alucardcz 发表于 2025-9-3 23:52
说实话我不太懂为什么把生产技能简化成这样而战斗那么多键循环一点都不简化甚至还在加这帮人觉得按键 ...

这就是我说的项目管理失控，他们不知道怎么做吗？至少7.0俩新职业做的挺好的
但是就是不赶快给老职业重制，龙骑占星从6.0开始说现在都要咕咕到8.0了

exiaexa · 发表于 2025-9-4 10:20

alucardcz 发表于 2025-9-3 23:52
说实话我不太懂为什么把生产技能简化成这样而战斗那么多键循环一点都不简化甚至还在加这帮人觉得按键 ...

他们的逻辑是
生产简化→轻度玩家就回去玩生产→带动生产系活力
这点倒是没什么大问题，确实比以前pro哥霸占市场的情况好得多

战斗上根本问题就是副本设计的时候，把职业粗暴的分成了“近战”和“远程”两类
导致职业差异只能从按键上给你压力，最典型的就是龙骑一个冲锋职业天天只能原地跳跃
这个粗暴的划分方法不改的话，战斗循环就改不了

astrayl · 发表于 2025-9-4 10:37

拿奖金的时候把玩家当人了吗

trentswd · 发表于 2025-9-4 10:50

qwased 发表于 2025-9-2 22:43
这张图到现在已经被变态吉粉总结成“我玩ff14是因为ff14不用玩”的话术了

ff14真不用玩可能还好了
可惜这游戏不管想要任何东西都得坐牢，击➗让人坐牢上瘾了

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

bonnwang · 发表于 2025-9-4 11:16

你不干有的是人干

qwased · 发表于 2025-9-4 11:38

trentswd 发表于 2025-9-4 10:50
ff14真不用玩可能还好了
可惜这游戏不管想要任何东西都得坐牢，击➗让人坐牢上瘾了

集美的“玩法”是搓oc上来跑一圈剧情然后到社区共振发癫写小作文自制辣鸡周边

确实不用怎么玩

cppaaliu · 发表于 2025-9-4 12:24

啊真的吗看你们做出这种东西我还以为都不是人呢

alucardcz · 发表于 2025-9-4 12:40

exiaexa 发表于 2025-9-4 10:20
他们的逻辑是
生产简化→轻度玩家就回去玩生产→带动生产系活力
这点倒是没什么大问题，确实比以前pro哥 ...

可是真正的轻度玩家真的会玩生产吗（

啊孤独感放辣椒 · 发表于 2025-9-4 12:58

这人就根本不会做游戏，整个游戏所有人都努力Cosplay脚本敢信，一点灵气也没有

cosx · 发表于 2025-9-4 13:00

无人岛那逼样就看出小吉的能力了，现在还玩的只能说真爱了

hu794 · 发表于 2025-9-4 13:38

se不是刚出了一个高桥和也的人才嘛，再找找啊，说不定人才被埋没了呢。

woodey · 发表于 2025-9-4 13:43

啊孤独感放辣椒发表于 2025-9-4 12:58
这人就根本不会做游戏，整个游戏所有人都努力Cosplay脚本敢信，一点灵气也没有 ...

2.0的时候可不是这么说的

TheOccuria · 发表于 2025-9-4 13:54

trentswd 发表于 2025-9-4 10:50
ff14真不用玩可能还好了
可惜这游戏不管想要任何东西都得坐牢，击➗让人坐牢上瘾了

其实纯战斗玩家也不怎么需要玩，毕竟每个版本买个hq打好禁断就行（金币怎么来的别问）

奈何战斗内容太摆烂了

—— 来自 S1Fun

exiaexa · 发表于 2025-9-4 14:15

本帖最后由 exiaexa 于 2025-9-4 14:19 编辑

alucardcz 发表于 2025-9-4 12:40
可是真正的轻度玩家真的会玩生产吗（

会
我们之前在2.0和3.0的时候，一个公会是我们几个矿工供一两个生产，
因为没法100%成功，很多时候都是拼一把，普通玩家根本做不到用战斗系首饰禁断5个生产石头来叠制作力这种操作

操作简化以后，4.0后面几乎都是自己搓自己的了，公会几个专职生产的干脆不玩了，因为赚不到钱
到5.0我们直接去板子上拖，要不是为了修装备生产都懒的练

alucardcz · 发表于 2025-9-4 14:22

exiaexa 发表于 2025-9-4 14:15
会
我们之前在2.0和3.0的时候，一个公会是我们几个矿工供一两个生产，
因为没法100%成功，很多时候都是拼 ...

你并不轻度！

exiaexa · 发表于 2025-9-4 14:25

alucardcz 发表于 2025-9-4 14:22
你并不轻度！

市场降价啊
以前我们自己搓生产的根本原因是，TMD板子卖的太贵了
但是你算一下成本，确实也便宜不下来

后面成功率上去+搓的人变多，自然就降价了
说明更多的人参加到了生产里

Awanano · 发表于 2025-9-4 14:59

随便说几句暴躁的问题，正好我玩的大便手游今天也整烂活了

本质是服务型游戏的沉没成本的问题，玩家在交完钱后是非常弱势的。HD2那次PS4绑定的事情就能看出来，服务型游戏的运营几乎没有什么物质上的条文约束和退款制裁能作用到它们了。诚然可以说玩家之前的投入已经享受之前的内容，但是服务在退款期限结束后作威作福就真的应该纵容下去么？
其实也是一个嘴上留德的问题，但是目前更多的庸人更喜欢错误归因自己的成功把玩家当沙包，光脚可不剩下嘴上打杀的路子走了

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 15:05

本帖最后由小岛幸子于 2025-9-4 15:18 编辑

exiaexa 发表于 2025-9-4 14:25
市场降价啊
以前我们自己搓生产的根本原因是，TMD板子卖的太贵了
但是你算一下成本，确实也便宜不下来

生产很简单的，2.0初见还算有点意思，3.0我看没啥变化就退游了。战斗首饰禁断纯属扯淡，生产本质上就是大概32体力换80%概率叠一层，中间有送20体力就吃一下，叠到11层就收工，有什么难的。

生产练级的时候写个挂机脚本，跳过吃20体力这一步，大概都能有60%的成功率，只能说刚开始没那么多人研究

exiaexa · 发表于 2025-9-4 15:53

小岛幸子发表于 2025-9-4 15:05
生产很简单的，2.0初见还算有点意思，3.0我看没啥变化就退游了。战斗首饰禁断纯属扯淡，生产本质上就是大 ...

你开心就好

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 16:34

exiaexa 发表于 2025-9-4 15:53
你开心就好

我升级脚本还在百度云盘上存着呢

冰风血羽 · 发表于 2025-9-4 18:31

本帖最后由冰风血羽于 2025-9-4 18:37 编辑

3.0到现在都快十年了

现在是每天板子上买点任务物品交了过段时间就能满级，再买套装备打点石头然后用模拟器跑个宏就能搓搓搓大部分东西了，是个人都能玩，商业上早就是卷商品不如卷原材料的时代了。换句话说，造不如买。

—— 来自 realme RMX3706, Android 13, 鹅球 v3.5.99-alpha

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 20:04

我还真找了些2.0的图，算是当时最难做的东西了，某个换眼镜的版本出的

正常情况下3，40回合

运气不好做了70回合还失败了

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 20:09

本帖最后由小岛幸子于 2025-9-4 20:20 编辑

另外有一些当时的图

、

exiaexa · 发表于 2025-9-4 21:29

小岛幸子发表于 2025-9-4 16:34
我升级脚本还在百度云盘上存着呢

哥们儿，你知道番茄酱吗

你但凡追着进度搓过你就不会问出“战斗首饰禁断纯属扯淡”这种话来
当时的工匠是吃饱了撑的整出这么个手法是吧

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 21:40

exiaexa 发表于 2025-9-4 21:29
哥们儿，你知道番茄酱吗

最后一个背包里都是相同性质不同职业的，大概一半一半的概率，真没这么夸张，禁断5的概率比这低多了

禁断5的概率多低，下面这个图是个有钱的哥们转服过来，上来就做装备买宝石来打，我都遭不住碎成什么样子

exiaexa · 发表于 2025-9-4 21:53

本帖最后由 exiaexa 于 2025-9-4 21:57 编辑

小岛幸子发表于 2025-9-4 21:40
最后一个背包里都是相同性质不同职业的，大概一半一半的概率，真没这么夸张，禁断5的概率比这低多了

我快被你笑死了
打巴哈的谁在乎那点魔晶石啊，开服几天硬搓110HQ随便爆几件成本可怕多了

顺便还真给我找到当年被逼疯的人了

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 22:14

exiaexa 发表于 2025-9-4 21:53
我快被你笑死了
打巴哈的谁在乎那点魔晶石啊，开服几天硬搓110HQ随便爆几件成本可怕多了

我只能说当时你们对生产理解有问题，搓装备HQ会爆我从来没想过这种事

exiaexa · 发表于 2025-9-4 22:24

本帖最后由 exiaexa 于 2025-9-4 23:09 编辑

小岛幸子发表于 2025-9-4 22:14
我只能说当时你们对生产理解有问题，搓装备HQ会爆我从来没想过这种事

那我这么问吧，你去翻一下你的记录，你第一件110HQ什么时候出来的

你可别告诉我你是等着鸟人合剂出来了才做的，等到那时候我这种战斗党都能搓

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 22:54

本帖最后由小岛幸子于 2025-9-4 23:21 编辑

exiaexa 发表于 2025-9-4 22:24
那我这么问吧，你去翻一下你的记录，你第一件110HQ什么时候出来的

我不记得110HQ是啥了，我看截图4月2号就把配方学差不多了，all就是上面的背包图，learn的14:22对应图片的学习配方时间。宏应该是后来出分解眼镜时候用的，估计不是这个时候的事了

exiaexa · 发表于 2025-9-4 23:21

本帖最后由 exiaexa 于 2025-9-4 23:24 编辑

小岛幸子发表于 2025-9-4 22:54
我不记得110HQ是啥了，我看截图4月2号就把配方学差不多了，all就是上面的背包图，learn的14:22对应图片的 ...

算了我直接跟你说答案吧

秘籍要的是8900，三星，门槛400作业/380+加工，上个版本毕业装就能做
110HQ要的是点数材料，四星，门槛450作业/400加工，不用邪道的话就刚需鸟人合剂做的副手

这50作业20加工就是强行换战斗首饰的原因，因为生产装备镶嵌上限的原因，当前版本无论如何就都堆不到450/400的门槛
你不穿战斗首饰，不用30cp换作业和加工，你连NQ都做不了，和手法和脚本根本没有屌关系

所以我才说，你但凡追着进度搓过你就不会说出“战斗首饰禁断纯属扯淡”这种话

heseran · 发表于 2025-9-4 23:29

没想到这个楼后面会是这种走向，这就是狒狒14吗

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 23:33

exiaexa 发表于 2025-9-4 23:21
算了我直接跟你说答案吧

秘籍要的是8900，三星，门槛400作业/380+加工，上个版本毕业装就能做

你这就是扯淡了，只要20能量送的多，用脚都能扣出来的，你以为这71回合怎么来的

exiaexa · 发表于 2025-9-4 23:35

本帖最后由 exiaexa 于 2025-9-4 23:38 编辑

小岛幸子发表于 2025-9-4 23:33
你这就是扯淡了，只要20能量送的多，用脚都能扣出来的，你以为这71回合怎么来的

不是，哥们儿
你是在搞笑还是疯了

你作业和加工门槛达不到啊，你达不到门槛你做个锤子啊，你点都点不开啊
门槛啊门槛
镶嵌上限决定了你数值达不到啊，跟你有多少秘诀有JB关系啊

而且说的4星110HQ你给我摆个3星8900干啥啊

小岛幸子 · 发表于 2025-9-4 23:59

exiaexa 发表于 2025-9-4 23:35
不是，哥们儿
你是在搞笑还是疯了

装备穿了你说数值不够我搞笑还是游戏搞笑，你加精力的宝石还非上不成

qwased · 发表于 2025-9-5 00:08

小岛幸子发表于 2025-9-4 23:59
装备穿了你说数值不够我搞笑还是游戏搞笑，你加精力的宝石还非上不成

没到门槛蹲不下去的

没法开始制作啊

螺旋的小夜曲 · 发表于 2025-9-5 00:08

刘伟呢刘伟救一下啊

exiaexa · 发表于 2025-9-5 00:11

本帖最后由 exiaexa 于 2025-9-5 00:15 编辑

小岛幸子发表于 2025-9-4 23:59
装备穿了你说数值不够我搞笑还是游戏搞笑，你加精力的宝石还非上不成

不是哥们儿
你上个版本的衣服搓不了下个版本的生产是什么问题吗
等其他玩家肝一个月鸟人材料，做新副手出来就可以简单的做啊，搞笑的点在哪儿

人家走邪道就是要跨过限制硬搓，不然凭什么人家赚raid党的钱，
我敢说我整个游戏流程赚的怕是还没人家搓爆了的钱多，但是这妨碍人家是头部工匠，每个版本猛猛的从我兜里捞钱吗
你不愿承担这个成本那你就等一个月不就完了

让你知道你不是自己想象的天才工匠就这么破防吗

小岛幸子 · 发表于 2025-9-5 00:13

qwased 发表于 2025-9-5 00:08
没到门槛蹲不下去的没法开始制作啊

卡拉赞要卡拉赞毕业是吧

eulereld · 发表于 2025-9-5 00:13

heseran 发表于 2025-9-4 23:29
没想到这个楼后面会是这种走向，这就是狒狒14吗

都2025年遊戲都7.3了，還拿著2015年2.0時期的事講，算不算另類老玩家

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