[SE]制作人吉田直树：开发者也是人，尖锐的言辞和非建设性的批评可能会打击积极性

qwased

Awanano 发表于 2025-9-3 04:37
已经是遍地退坑，人少到服务器比5.0那会烂的运营结果了，不也挺好的

吉出两个问题，一个是自己庸，另一个 ...

ff14是项目在错误的方向发力了6年，而且还看不出来能在未来两年内能转过弯来，可以说已经死缓了
服务型游戏最重要的就是要做到内容一次开发可以让玩家反复游玩来降低开发成本，ff14倒好，直接把自己的pve重复可玩性全砍瘸了，花了大力气保持更新节奏做出来的全是一次性消耗品，玩一次就够够的，只要不是为了那堆用脚填零的收集品不会有人像以前那样反复打了
pvp目前来看算是相对成功的盘活了，但是ff14本身底子问题导致它的pvp上限很低，盘子做不大，撑不起这个游戏，国际服打pvp的还比国服多，跟刻板印象完全相反
就算是mmorpg，游戏失去乐趣也没法只靠社区粘性留下玩家的，进入玩的人少了-玩家跑的更快了的死亡螺旋之后就没救了

Dreammask

小吉一边抛头露面出书圈钱一边还要在意网民尖锐的声音，典型的当了XX还想立XX
他把营销自己的时间砍一半舆论环境肯定要好很多，然而对于贪恋名利的小吉来说这种事兴许比被撤职还难受

南猫猫猫猫

现在猫区匹配都得等好久，人全跑鸟区了

熊边上

白鸟雪音 发表于 2025-9-2 07:29
还记得四五年前只要发这张图就能得到无数的赞，并且狠狠嘲讽其他游戏的日子。
那种勃勃生机、万物竞发的境 ...

如果单纯只是内容不够日常刷也就算了，6.0还能说是巧克力味儿的💩，6.1～7.3这两大段一口气玩下来只会觉得被喂了💩味儿的💩

719155761

我觉得小吉说的有一定道理，你可以喷游戏喷制作人，但是现在直接叫开发者去死，祝开发者去死，叫别人妈去死，说要杀了开发者全家的人实在太多了，真的很恶臭。

Renes

719155761 发表于 2025-9-3 10:49
我觉得小吉说的有一定道理，你可以喷游戏喷制作人，但是现在直接叫开发者去死，祝开发者去死，叫别人妈去死 ...

自己做的游戏不行那不就活该被骂，你游戏做得好哪那么多骂你的，你还能控制人家怎么骂你？

说难听的会骂你的人至少付钱把游戏玩了，还希望骂了后你能改。不反省问题出在哪了只会在这说被骂了好伤心哭哭的话趁早辞职别干了

719155761

Renes 发表于 2025-9-3 12:59
自己做的游戏不行那不就活该被骂，你游戏做得好哪那么多骂你的，你还能控制人家怎么骂你？

说难听的会骂 ...

那当然控制不了啊，也没有想去控制。只是无法理解这种思考方式，觉得有点不顺心的事儿就轻易希望别人结束生命特别幼稚像幼儿园小孩儿似的。

酱豆腐

719155761 发表于 2025-9-3 13:22
那当然控制不了啊，也没有想去控制。只是无法理解这种思考方式，觉得有点不顺心的事儿就轻易希望别人结束 ...

有人骂，最起码还有人记得你，哪天连骂游戏的声音都没了，那就真的玩球楼

719155761

酱豆腐 发表于 2025-9-3 13:34
有人骂，最起码还有人记得你，哪天连骂游戏的声音都没了，那就真的玩球楼 ...

哎，道理是这个道理，玩到傻逼游戏我也骂街，只是有时候觉得真不用上升到去死那种程度

Awanano

qwased 发表于 2025-9-3 05:05
ff14是项目在错误的方向发力了6年，而且还看不出来能在未来两年内能转过弯来，可以说已经死缓了
服务型游 ...

我以前牙狼联动打烦了，PVP这种瞬时紧张压力大的我已经玩不动了
我觉得服务型游戏需要一直有一个长板，长板不一定够长但是要一直保持。让因为这个长板吸引过来想爽的玩家一直待下去。地狱潜兵和山口山运营也有不是东西的时候，但是总有一些能给玩家大脑按摩的东西在。
14现在的锚点又在哪呢，剧情和玩法服务已经没有什么能说的了。其实就是吉出没有长板，或者挑的这条路他能力做不出来，还在嘴硬觉得凹人设就行。
我之前吐槽过金恒泰和吉田就是时无英雄捧出来的，但是金出那条软色情道路很有市场，自己审美把关也没大问题

qwased

Awanano 发表于 2025-9-3 14:04
我以前牙狼联动打烦了，PVP这种瞬时紧张压力大的我已经玩不动了
我觉得服务型游戏需要一直有一个长板，长 ...

FF14国服有点卡还能苟，不好玩我不玩就是
国际服我买了3个CDK几十个月卡了，平均下来一小时10块钱，这个价格想想实在很后悔

洛亚替身

qwased 发表于 2025-9-3 05:05
ff14是项目在错误的方向发力了6年，而且还看不出来能在未来两年内能转过弯来，可以说已经死缓了
服务型游 ...

我不玩MMO不太懂，但PVE这东西改一下装备数值和掉率或者新增加些装备重复可玩性不就上来了？不难调整吧

天使的日曜日

7.0副本高难乐趣其实是比6.0强的

Flechette

洛亚替身 发表于 2025-9-3 14:19
我不玩MMO不太懂，但PVE这东西改一下装备数值和掉率或者新增加些装备重复可玩性不就上来了？不难调整吧 ...

FF14的raid产出很稳定，没什么概率因素，在运气最差的情况下也一定能在8周后用低保换出当版本毕业装备。这套机制从最初版本开始实行至今，绝对不可能修改
和raid平行的刷子内容是光效武器，武器装等持平raid但获取上会慢一个小版本。每个大版本都会有一套不同的刷取方式，而当前版本的刷子内容正巧因为闭着眼睛按0让玩家狂骂不止
总之都是祖宗之法，既不可能让raid从每周打一次变成必须重复刷，也不可能让刷子装备取代raid的毕业装地位

仲可怀

qwased 发表于 2025-9-3 05:05
ff14是项目在错误的方向发力了6年，而且还看不出来能在未来两年内能转过弯来，可以说已经死缓了
服务型游 ...

他重主线剧情 偏休闲的做法是没错的 很多人包括我就是冲着这点来的 你让我天天黏在游戏里刷我也受不了 走差异化这点没问题。主要是连续两个版本剧情人物全崩了。相当于最重要的部分屎了，然后战斗这部分也烂了，一个重主线体验的RPG剧情和战斗烂了 那不就纯烂了

月光乱舞

国服玩了八年至今一个版本都没有落下，自认为对这个游戏已经相当宽容了以至于之前拉了那么多版本也克制住没有太多负面的看法，毕竟这游戏给我确实带来不少现实生活中十分宝贵的东西。但昨天同时看到这番言论和7.31肝武的刷法真的第一次让我对这游戏的未来产生了十分悲观的情绪。

—— 来自 S1Fun

qwased

仲可怀 发表于 2025-9-3 14:47
他重主线剧情 偏休闲的做法是没错的 很多人包括我就是冲着这点来的 你让我天天黏在游戏里刷我也受不了 走 ...

现在的休闲玩法受限于种种因素也没啥重复可玩性啊……都是体验一下还凑合，只要想做成就或者什么外观奖励就是纯坐牢，特别是房子幻化之类的，但凡想认真弄一下就是一嘴屎

哦还有个生产采集系统，以前一个账号能干的事情不多，要么就多开要么就得进入市场交换，互动感和成就感还是挺强的
现在就变成一个人一个号，无聊地点一下午鼠标

qwased

洛亚替身 发表于 2025-9-3 14:19
我不玩MMO不太懂，但PVE这东西改一下装备数值和掉率或者新增加些装备重复可玩性不就上来了？不难调整吧 ...

FF14之前为人称道的优点就是不卡数值，方便追赶，在数值上面搞不了什么文章的
在职业系统改烂掉之前，PVE的可重复游玩性就在不同的职业打同一个副本是完全不同的感受，吸引了很多人切职业反复打
现在完全同质化了，只要打一边体验一下副本机制，就再也不用进去了

qwased

天使的日曜日 发表于 2025-9-3 14:33
7.0副本高难乐趣其实是比6.0强的

单说副本其实是越做越好了，但是依然跟6.x那堆高难/异闻四人之类的东西一个毛病，开荒不错，过本了再打就是坐牢

另外小吉对PVE休闲的全部理解就是脸滚键盘打完了大家一起看风景合照，挺无语的

diectt

719155761 发表于 2025-9-3 10:49
我觉得小吉说的有一定道理，你可以喷游戏喷制作人，但是现在直接叫开发者去死，祝开发者去死，叫别人妈去死 ...

昨天想说没说，既然你提了正好，这就是吉田聪明的地方，甚至可以说狡猾，你没发现这件事主语已经偷换掉了吗？

吉田作为日本这种明星制作人模式的代表人物之一，受表彰了他上挨批评也应该他顶对吧？游戏做的不好他挨骂也应该对吧？

事实上绝大部分人喷的也确实都是他，比如FF14的技改做的一塌糊涂，有人特地去找是谁做的技改吗？喷那个人吗？不还是直接喷吉田

但他这句话巧妙的把他挨骂换成了游戏开发者挨骂，一下子扩大到了几乎所有从业者，问题是绝大部分玩家也没骂底层甚至中层开发者，骂的只是你吉田而已啊，所以这句话乍一眼看上去有点道理，后面怎么想怎么变扭

哎哟卧槽了

关键还是太闲了，我不信2077和无人深空当年的骂声会比他低

youharugen

吉田哪有那么大的罪过
再怎么说他游戏都能按时做出来，起码满足了一方面
还是大家喜欢做10年没动静只能停留在想象中的神作？
就现在se那么烂的样子，换个人来对比下大家就觉得还不如吉田呢

bronzitro

好好提意见就会听了吗

沧兰殇

怎么tm理客中都来了？做不好活该被骂，我现在巴不得三太子和德田明天就出车祸死了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

alucardcz

youharugen 发表于 2025-9-3 15:53
吉田哪有那么大的罪过
再怎么说他游戏都能按时做出来，起码满足了一方面
还是大家喜欢做10年没动静只能停留 ...

ff16 ff14双崩还叫没罪？
16没出前 14爆了还有借口说是为了全力16 现在2个都爆炸了 怎么就不能喷了？

朋友费小号

他能点头6.0那个主线剧情实装上线那一刻他就该下班出门被车创死，整天磨洋工，阴阳怪气，真该抗压的时候抗了一会不抗了：“游戏制作人员也是人”，关键还不止一次拿这个脱罪

不虚心接受，只死不悔改

滚**比

exiaexa

当初泥潭不是还有一堆傻X抱团给6.0挽尊的吗
你们自己选的嘛，what can i say？

modkingr

这逼的个性一直都没变过。14好玩的时候是美谈，现在16和14都烂掉的情况下就是笑话了

猫将军

主题贴里那帮不玩游戏吓吹的人呢，发售后就消失了，什么吉田会藏的，吉田才懂rpg…喷起别人来一套一套

exiaexa

正经回一下，FF14制作组就是吃了个5.0的超级回旋镖
整个6.0就是这群制作人没搞明白5.0到底好在哪儿，构建6.0剧情的时候地基打得一坨狗屎，你不完善构建剧情框架，不去做故事结构上的扬长避短，只顾着煽情的结果就是剧情根本撑不起这个情感铺垫，玩家一离开游戏就开始骂编剧傻逼，但这时候玩家热情还没消散，导致在这群逼还以为自己又双叒叕成功了

结果就是搬出了7.0这坨斯迈路，你自己解析一下就知道7.0的剧情构建方式跟6.0一模一样，定一个自己都不知道圆的主题就开始编故事，然后根本不考虑合理性就开始硬走情感路线
然后就是玩家打淑芬的时候一脸懵逼的看傻逼狮子头骑脸


FF14从2.0到现在从来就不是一个以游戏性见长的MMO，本质还是靠剧情拉人+副本演出+T0级别的配乐给撑起来的，你只要剧情还是MMO里的T1，玩家就愿意继续留着看你的故事
结果这群逼一脚把剧情干烂了，最搞的就是整个7.0最懂剧情的他妈的是祖坚，終わりなき軌跡真的是越听越想骂人
剧情没了你靠什么东西留住轻度玩家，靠你那堆肝得让人脑壳痛的收藏品和称号吗，还是靠你那个不背板或者坐轮椅就不配过本，游戏风气还越来越烂、到处是logs出警的零式和绝本？

自己问自己我上线干啥呢，零式不想打，生产直接买，怀念剧情？NM我不一拳打爆这个镜像世界已经是非常仁慈了

suzakushi

吉出就是该死啊，劝人大度的能替吉出把FF16首发钱退给我吗？

真实之影

等等，FF14有NPC队友？这不就是旧共和国OL干的事情么？有NPC队友，有队友剧情，有全配音，甚至还能搞恋爱关系和劈腿，以至于除了打本好像压根不要其他人交流……

siriii

冰风血羽 发表于 2025-9-2 18:59
如果4.0的时候吉田直树被陨石砸了，他将是一个值得怀念的游戏制作人；
如果5.0的时候吉田直树被陨石砸了， ...

完美在哪，不会在16出来之前先砸？

TheOccuria

他们知道5.0成功的原因，但是剧本这种东西可遇不可求

我觉得更大的问题还是项目管理失控，如果静下心总结，你会发现他们其实做了不少东西，但是都跟你没啥关系，要么是适配传说中的萌新，要么做大牢，再加上高难内容摆烂，结果就是没啥东西玩，能玩的也不好玩

—— 来自 S1Fun

modkingr

5版本的口碑其实基本就是全靠主线质量顶的，技改对比4版本已经是全面倒退了

冰风血羽

siriii 发表于 2025-9-3 19:04
完美在哪，不会在16出来之前先砸？

我刚从新月岛开荒一晚上回来，我觉得你说得对

alucardcz

TheOccuria 发表于 2025-9-3 19:36
他们知道5.0成功的原因，但是剧本这种东西可遇不可求

我觉得更大的问题还是项目管理失控，如果静下心总结 ...

说实话我不太懂为什么把生产技能简化成这样 而战斗那么多键循环一点都不简化甚至还在加  这帮人觉得按键多他们做的战斗系统就能爆鲨wow了吗

孤狼arcueid

真实之影 发表于 2025-9-3 18:48
等等，FF14有NPC队友？这不就是旧共和国OL干的事情么？有NPC队友，有队友剧情，有全配音，甚至还能搞恋爱关 ...

只能打主线用用，为适配这个还改了不少老本机制


—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99

孤狼arcueid

alucardcz 发表于 2025-9-3 23:52
说实话我不太懂为什么把生产技能简化成这样 而战斗那么多键循环一点都不简化甚至还在加  这帮人觉得按键 ...

看看7.0两个新职业说白了就是能做但不改
比起按键数量，像6.0召唤这种弱智职业能活两个大版本毫无改动真是开了眼了

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99