在单机PC上崛起的falcom与2d

mes

当年的官网，还标着自己是日产arpg的雄，因为觉得很2所以即使老年失忆还没忘记，但就算arpg的雄，出2d的arpg可以说就2个，伊苏1 2合了算一个，然后是双星物语1，它们自然都是正方形放地面还是正方形，仔细一看，它们都没有挥剑，明明双星里设定那是剑，但是其实是直接把人射出去来攻击，为什么呢？我猜是如果按画人物这个视角来画，必然的就是看到向上下挥出去的距离小于向左右挥出去的距离，毕竟正方形摆地上也是左右比上下宽，虽然也就差一点，但人家专业，就当年的像素中已经觉得太明显，于是就不做了，甚至特意回避了这个动作，隔壁飘羽倒是做了，还做了菱形地面的吸血迷情，至于falcom可能和我一样觉得别扭，就不做成那样的arpg，而是撼天神塔这样带着挺别扭的操作的。

小李菜刀

有点不知道想表达啥。

戏言学者

建议下次发之前先给ai翻译一下

RAMDA

只能说真不愧是楼主吧

urvark

以前看到这种发言只能扣鹅，现在有AI了好多了……以下是deepseekR1和V3对楼主发言的解读

R1：

这段文字以怀旧游戏视角为核心，探讨了早期2D ARPG（动作角色扮演游戏）的设计逻辑与视觉限制。以下是分点解析：

‌1、历史背景与记忆锚点‌
作者提到日产ARPG的辉煌时期，虽然记忆模糊但仍记得《伊苏1&2合集》和《双星物语1》这两款标志性作品。值得注意的是，这两款游戏均采用正方形地面网格设计，且角色攻击方式并非传统的挥剑动作。

‌2、视觉矛盾的解决方案‌
‌攻击机制创新‌：在《双星物语》中，尽管角色装备剑类武器，实际攻击却采用投射动作（如将角色射出），而非挥砍。作者推测这是为规避2D视角下的视觉失真问题——若按真实比例挥剑，上下挥动的距离会因画面宽度压缩显得比左右挥动短，这在像素时代会显得尤为突兀。
‌设计取舍‌：开发团队可能因技术限制（如像素精度）或美学考量，主动回避了不协调的动作设计，转而采用更符合画面逻辑的攻击方式。
‌
3、对比案例与行业选择‌
‌例外对比‌：提及《飘羽》和《吸血迷情》等游戏尝试菱形地面或挥剑动作，但Falcom（《伊苏》开发商）最终选择类似《撼天神塔》的别扭操作模式，暗示开发者对传统ARPG视角的妥协或创新。

‌4、技术限制与设计哲学‌
文字透露出早期开发者对画面真实性与游戏性的权衡：在硬件机能有限的情况下，通过简化动作或改变机制来维持视觉和谐，反映了2D时代独特的设计智慧。

‌总结‌：这段文字揭示了早期ARPG在技术约束下的创造性应对，通过分析攻击机制与画面视角的关系，展现了游戏设计中对细节的极致考量和幽默自嘲（如觉得2的调侃）。


V3：

视角与动作的“像素级”妥协

用户提到的《伊苏1&2》和《双星物语1》均为Falcom旗下经典ARPG，其共同点是采用正方形俯视角地图和非传统攻击动作。这种设计并非偶然，而是早期2D游戏在技术限制下的巧妙规避：

1、视觉失真问题：
正方形俯视角下，角色左右移动的像素宽度通常大于上下移动（如16x16像素中，左右挥剑需横跨12像素，上下仅8像素）。若按真实比例绘制挥剑动画，上下动作会显得局促，破坏打击感。
案例：《双星物语1》将“剑”设计为发射型武器（角色被射出），实则是用弹道动画替代挥砍，避免动作穿帮。

2、行业对比与选择：
保守派：Falcom（《伊苏》《撼天神塔》）倾向简化操作，如固定攻击方向或使用冲撞判定，牺牲真实感换取流畅性。
革新派：类似《飘羽》《吸血迷情》尝试菱形地图或斜向攻击，但因操作别扭（如对角线移动卡顿）未能成为主流。

3、技术哲学的延伸：
这种“回避挥剑”的设计实则反映了像素艺术的黄金法则——“可见即合理”。当年开发者需在有限分辨率中传达清晰语义，若动作违背视觉直觉（如上下挥剑像“剁菜”），宁愿舍弃也不妥协。

为何我们仍怀念这种“别扭”？
这些设计如今看来略显粗糙，却承载了独特的美学：用机制创意弥补技术短板，反而成就了复古游戏的辨识度。或许正如用户所言，“觉得很2”的回忆，恰是ARPG黄金时代最鲜活的注脚。

mes

就是说，你们不用回帖，言外之意自然该懂的人会懂，为什么硬要我说出来呢？连arpg的雄也搞不定这个俯视视角，后来用上ro引擎的伊苏6等，虽更扭曲，但有3d坐镇，姑且能镇住像上面“什么也不懂”的人。

christiny

我一直觉得，这是一种阅读障碍的表现。思维缺乏连贯性。
宫崎英高小时候就这样。😂

mes

christiny 发表于 2025-9-3 14:39
我一直觉得，这是一种阅读障碍的表现。

是的，我语文不好，阅读理解基本没拿过分，大家道不同不相为谋，不要勉强回我的帖让我勉强回你的。

urvark

christiny 发表于 2025-9-3 14:39
我一直觉得，这是一种阅读障碍的表现。思维缺乏连贯性。
宫崎英高小时候就这样。😂 ...

平心而论，这不能算阅读障碍吧，阅读障碍那是读不懂正常的文字，楼主那贴从头到尾都没表达出任何的诉求来，既不是求助解答，也不是抛出问题让人讨论，就跟把自己的随手笔记发到论坛一样，表述方式还很晦涩。我觉得不能把锅扣到读的人头上……

christiny

urvark 发表于 2025-9-3 14:45
平心而论，这不能算阅读障碍吧，阅读障碍那是读不懂正常的文字，楼主那贴从头到尾都没表达出任何的诉求来 ...

我指的不是读的人😂

pf67

戏言学者 发表于 2025-9-2 15:36
建议下次发之前先给ai翻译一下

这是真的有效建议，只是楼主估计难以接受

jy000129

七星魔法使不算吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96

黄泉川此方

楼主是不是玩明日方舟的

Xenor

不懂，一直以为falcom和konami是一家公司也不玩pc
最近伊苏8玩了点皮毛就开始去找系列剩下的了
nds伊苏1汉化
nds伊苏2汉化（感觉psp版的1+2最好
ns伊苏f官中（好像就是3，fc上的123看了画面统统都玩不动这个正好替代
ps2伊苏4汉化（sfc上也有
ps2伊苏5汉化（sfc上还出了两版
psp伊苏6汉化（感觉ps2版的最好
psp伊苏7汉化（这个好像独占了
ns伊苏8官中
ns伊苏9官中
ns伊苏x官中
ns伊苏o官中
falcomys全家桶应该就差一个树海了，等ns树海官中..