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[求助] 从陈胜吴广到太平天国,最强的农民起义领袖是哪位?

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发表于 2025-8-29 17:31 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
军事智慧才能和政治能力综合
又有多少虽然没最终夺取天下,但能力强于沛公重八的农民起义领袖?
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发表于 2025-8-29 17:35 | 显示全部楼层
能力强于沛公重八没有
真皇帝强于这两个的都少
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发表于 2025-8-29 17:38 | 显示全部楼层
没有,刘邦本来就已经是封建皇帝里的天花板了,夺取天下都没做到,总不能无冠超刘邦吧

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-8-29 17:44 | 显示全部楼层
太平天国是中国旧式农民战争的顶峰,而带领天国军民攀上这一顶峰的军政领袖是东王杨秀清。

如果不加旧式这个定语,那就毫无悬念了。
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发表于 2025-8-29 17:44 | 显示全部楼层
李定国,打到他这份上也是很有时代特色
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发表于 2025-8-29 17:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫吹兰 于 2025-8-29 01:56 编辑

刘邦的问题是究竟算不算农民起义领袖,他祖上是魏国在丰县的县大夫,一直到他爷爷那代还是丰公,刘邦早年还去过大梁想当信陵君的门客结果他到大梁的时候信陵君已经死了,只好当了张尔的门客。秦灭魏之后他家成了平民但是在丰沛还是有不小势力,他自己混进了秦朝公务员,老婆出生沛县首富,沛县的各级官吏不少都是他的小弟。

各种因素下刘邦起兵时拿下沛县非常轻松,一定程度上也算是六国旧贵族反正,只不过是地方上的小贵族而不是项羽那种诸侯国内举足轻重的大贵族。
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发表于 2025-8-29 18:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 MARK2 于 2025-8-29 18:13 编辑

朱重八也不算是农民起义,他投的是郭子兴,郭子兴算是地方豪强,而红巾军领袖韩山童则是造反行家白莲教。
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发表于 2025-8-29 18:27 | 显示全部楼层
朱布衣也就遇到蒙元这种政治拉胯又不做人的前朝,放唐末还不一定搞得过赵大

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-8-29 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
不算刘四朱八的话大概是李定国。
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发表于 2025-8-29 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
国朝对农民起义的定义是主体是农民的起义,你们算起义首领是完全错误的,就算起义首领是个皇帝贵族,他领导的起义是农民军,那也是农民起义
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 楼主| 发表于 2025-8-29 20:24 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2025-8-29 19:03
国朝对农民起义的定义是主体是农民的起义,你们算起义首领是完全错误的,就算起义首领是个皇帝贵族,他领导 ...

但是二凤肯定不算吧
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发表于 2025-8-29 20:47 | 显示全部楼层
李定国和杨秀清水平都可以,历朝农民起义,能打能成事的也很多,但是政治纲领最完善的还是太平天国。如果去掉旧式,那肯定是毫无悬念了。
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发表于 2025-8-29 20:50 来自手机 | 显示全部楼层
以前看过一本我国那十年出的农民起义领袖小传,里面是没有刘邦和朱元璋的
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发表于 2025-8-29 20:53 | 显示全部楼层
走错世界线了?李定国作为农民起义领袖上不了桌吧,你起码军事和内政经营都得有点东西才行
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发表于 2025-8-29 21:01 | 显示全部楼层
亚瑟·摩根 发表于 2025-8-29 20:53
走错世界线了?李定国作为农民起义领袖上不了桌吧,你起码军事和内政经营都得有点东西才行 ...

李定国作为军事将领而且,南明还算可以上桌,政治和治理水平是不如孙可望。张献忠和李自成的水平都比他高。
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发表于 2025-8-29 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
强过88和刘邦有难度,不过李密可能排前面,还有以前不是讨论过大明亡于三国水浒也就等于大明间接亡于张士诚吗
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发表于 2025-8-29 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
jkphni 发表于 2025-8-29 21:01
李定国作为军事将领而且,南明还算可以上桌,政治和治理水平是不如孙可望。张献忠和李自成的水平都比他高 ...

上不了桌,这人一辈子没打过几次胜仗,除了捡了两次大漏外,战绩未必比得过贺九仪白文选。
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发表于 2025-8-29 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
刘邦和朱八都可以排除。这里面看,还是太平天国水平最高,但是时代因素影响太大。

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发表于 2025-8-29 23:27 | 显示全部楼层
太平天国确实是最强农民起义,这个是没用争议的。
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发表于 2025-8-29 23:32 | 显示全部楼层
太平天国凭天朝田亩制度和那一群人类群星闪耀时(限定)的状态,教科书上说是旧中国农民起义最高潮不是吹的
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发表于 2025-8-29 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
朱八八开局一个碗,总不能说他靠能打能拼能隐忍最后吞并继承了郭子兴的势力所以就不算农民起义吧?那也太严格了
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发表于 2025-8-29 23:36 来自手机 | 显示全部楼层
德胜**亲点的,盗跖庄蹻陈王

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-8-29 23:46 | 显示全部楼层
刘福通,正面硬刚元廷
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发表于 2025-8-29 23:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-30 00:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 星零影 于 2025-8-30 00:09 编辑

以中国古代的情况,完全靠农民夺取政权并坐稳龙椅是不可能的
算了算,我个人觉得似乎是在李自成和张角之间挑一个…吧?
补充:那应该还是太平天国

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-8-30 00:18 | 显示全部楼层
理念都差不多,主要看制度操作能力
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发表于 2025-8-30 01:10 | 显示全部楼层
这个问题在于朱元璋和刘邦算不算“农民起义军领袖”,尤其是洪武,很早就脱离农民军了。
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发表于 2025-8-30 01:19 | 显示全部楼层
杨秀清战略眼光基本独一档。
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发表于 2025-8-30 01:34 | 显示全部楼层
drodchang 发表于 2025-8-29 23:27
太平天国确实是最强农民起义,这个是没用争议的。

秋收不算吗?
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发表于 2025-8-30 01:37 | 显示全部楼层
Nungesser 发表于 2025-8-30 01:10
这个问题在于朱元璋和刘邦算不算“农民起义军领袖”,尤其是洪武,很早就脱离农民军了。 ...

国家一直都是认定这俩属于农民起义的,也就现代网上千奇百怪。这俩如果不算农民起义,那就没有必要讨论他们的转化问题。

《历史研究》1980年:
刘福通 与朱元璋 同是元末农民 战争的领 袖, 在推 翻元王 朝的 作用 方面, 刘福通 是有决 定性 的,
远 非 朱 元 璋 所及, 这是 清楚 的。
至于 朱元璋“ 转化” 之后, 建立明王 朝 的历史作用, 刘福 通当然不能 比, 因为刘福 通没有“ 转化”
(至少 通行 的说 法如 此)! 农民起义领 袖 的历 史功绩就是打垮 旧王朝; 至于建立新王 朝, 那 是 由蜕化了 的起 义领 袖人物来 完成的。刘福通保持农 民起义 的本色,没 有“ 转 化” ,不免 于失败。
但他却很 好 地完成 了 彻底打破 旧王朝的历史任 务。
在这一方面,他 的功绩远 远地超 出包括朱 元璋 在内的元末 群雄。
也正是由于他没 有“ 转化” 而始终不 失 农民本色, 他才受 到农 民起义英 雄所应 受到的敬 仰。
朱元璋从农 民军 中蜕 化,建立 明王 朝, 自有他的历 史作用, 但 这是来 自另 一 阶 级 的成
就。我们 毫无任何 理 由拿 这方面 的作用去 要求于 刘福通。


斗争的考验是严 峻 的。或 者是保持农民本色 而失败,或者是“ 转 化
” 投降 而成 为新贵。
失败的代价固 然很沉重,但少 数领袖 的“ 转化” 对 农民革命斗 争所带来 的损失却更沉 重得多! 列宁在论及 巴黎公社时说 : “ 资产 阶级的 凡尔赛骗徒们要 巴黎人抉 择: 或是接 受挑战,或是不战而降。
工人阶级 在后一场 合的 消沉,是 比无 论多少领导 者遭到牺牲 更 严 重 得 多 的 不 幸。 ”
( 同上) 从刘 邦“ 转化” 终于作 了皇帝,开始 了取 而代之的先 例, 在 农 民战争史上所造成 的消极影响 是很难估计 的
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发表于 2025-8-30 01:56 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2025-8-29 19:03
国朝对农民起义的定义是主体是农民的起义,你们算起义首领是完全错误的,就算起义首领是个皇帝贵族,他领导 ...

但凡规模稍微大一点的军队主体肯定都是农民啊。

那所有的地方大员早饭都能算农民起义了
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发表于 2025-8-30 06:49 来自手机 | 显示全部楼层

开啥玩笑,历史课本定义秋收起义是农民起义吗?**是工农联盟为主体的,参加革命的主体是工农革命军。当然如果你说历史课本是错的那我没话说。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
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发表于 2025-8-30 08:48 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2025-8-29 19:03
国朝对农民起义的定义是主体是农民的起义,你们算起义首领是完全错误的,就算起义首领是个皇帝贵族,他领导 ...

应该看反应和代表的是谁的诉求,是否是广大农民阶层的诉求:从前期存活到简单直接的均田地。刘邦和朱元璋两人前期可能也是为了存活,但后期蜕变了
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发表于 2025-8-30 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
璇瑢子R 发表于 2025-8-30 01:56
但凡规模稍微大一点的军队主体肯定都是农民啊。

那所有的地方大员早饭都能算农民起义了 ...

起源是农民起义再转为封建军队就会被讨论为转化,一开始就是封建军队就算吸收了农民也会被国家认定为封建军队
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发表于 2025-8-30 09:10 | 显示全部楼层
你这范围直接把唯一真神排除了
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发表于 2025-8-30 11:27 | 显示全部楼层
能力最强的不好说,破坏力最强的可能是双黄
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发表于 2025-8-30 11:36 | 显示全部楼层
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发表于 2025-8-30 11:37 | 显示全部楼层
不是哥们,是现在教科书改了吗?我记得当年学政治课就有为什么农民起义失败,为什么工人领导能成功之类的内容,怎么还有人问刘邦朱元璋算不算农民起义的
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 楼主| 发表于 2025-8-30 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
劲霸男 发表于 2025-8-30 11:27
能力最强的不好说,破坏力最强的可能是双黄

黄巢?还有谁?
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发表于 2025-8-30 15:19 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2025-8-30 11:37
不是哥们,是现在教科书改了吗?我记得当年学政治课就有为什么农民起义失败,为什么工人领导能成功之类的内 ...

为什么农民起义失败为什么要工人阶级领导解释的是近代以来救亡图存的历史经验总结

生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑,刘三朱八那时候有工人阶级了?
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