米凯拉出了之后，环学视频就式微了

干掉昨天

大喇叭花田 发表于 2025-8-28 12:55
老头环这故事dlc出来后彻底俗了，外国神话怎么就绕不开这刻板印象呢。

哈哈总是家里那点事

处男老司机

当初本体发售后老贼不是说没有DLC吗？后来恐怕是被万代按着脑袋做的DLC。米凯拉乘坐的机体是拉塔恩而不是死王子搞不好也是万代要求的，”拉塔恩人气很高，一定要在DLC里做最终BOSS“

xiaosayang

其实我对dlc中npc的剧情大概是fs作品除ac6以外最满意的，黑环的几个角色也很不错
再反观环的主线，所以到底谁打得有问题

首领

最像妈的神人，风评随着神人卢恩神人粉丝神人BOSS战神人投技，一路神人演出直至巅峰
他妈也是神人，整个一家全是神人

seducer0719

拉塔恩在主线形象塑造的太好了…
封印群星的只言片语
英雄终末战场氛围
boss战后的流星雨
可以说是满上加满


结果到了DLC特么被人拉来当提线木偶

—— 来自 OnePlus CPH2653, Android 15, 鹅球 v3.4.97-alpha

usodakedo

就我个人来说，不希望dlc的boss是米凯拉，但也不希望是死王子，要是死王子的话，那本篇的命定之死和砸环反而成了笑话。
其实有一位反而更适合做dlc的boss，dlc表面上跟着米凯拉的脚皮前进，实质暗线就是黄金树往事，而黄金树往事的主角是玛丽卡，她把曾经所有的温柔抛弃在了巫影村，其实可以做个类似女武神和米丽森的对应，整个玛丽卡分身在dlc陪着主角，最后成为boss。毕竟本体我们打的其实是拉达冈而不是真正的玛丽卡，幽影树作为黄金树的影子，它的对照，在dlc里敌人和boss的配置其实也是对应本篇的。例如星星和月亮决裂的原因，狂龙和龙王的过往，说是会燃尽整个世界但却因爱而忍耐的癫火，腐败开花后的另一面，鲜血王朝里的有志之士，黄金树王朝因角人的原因不待见噩兆却诞生了蒙葛特，最后的米凯拉除去圣地亚哥让人难崩外，我觉得他本身也不够作为本体最终boss的对照，他最多只能当个前菜。
难评，其实对照这块fs以前一直做得很好，薪王化身就不说了，我们从不死院刚出来时，手中拿的是断剑，而盖尔最后拿的，也是一把断剑，王的罪孽，由奴隶来赦免。
怎么到了法环就拉了呢。

evan1990

其实我还是蛮期望dlc能把梅林娜再讲清楚点
结果给了她个蛇哥，就没太多描写了，有点可惜
我还以为她在癫火结局的台词暗示了她和死王子或者命定之死有关联呢

上杉打老虎

虽然米凯拉拉了
但米卫兵这个角色还是塑造得挺不错的，骚想干
如果有大佬提供免费优质建模的话，应该能在rule34接班玛莉卡吧

圣罗.希露温

没绷住，法环的剧情已经是fs历代以来除只狼外最清晰的了，然后DLC更是直接补充完本体剩下重要角色的剧情

魂学的基点在于只有只言片语且晦涩的各种设定，然后魂学家根据这些自己发挥脑补，所以才有多种多样的剧情解析，法环大体已经阐述的够清楚了，不够清晰的前几年也基本讨论完了，那还有什么好环学家的？你难不成还想要环学家虚空生造剧情不成

kraxia

死王子的内容被砍掉导致我至今搞不清楚这一切的源头是啥，为啥有人想杀他

zakki

iserz 发表于 2025-8-28 21:53
说的没错，魂学也好，环学也好，只有在FS自己尊重游戏中的叙事的时候才能存在。
原本的故事空白和真实游戏 ...

多了去了啊，龙王飞龙之战，玛丽卡成神经历补充，恶兆在黄金王朝被嫌弃的根本原因，本体中多次提及的蛇的意象

zakki

因为dlc后拿米塔恩替up破防天天环学已死的压根就不是研究剧情的那波人，还是玩角色厨，cp厨那套的，可别说法环里没角色厨cp厨啊，女武神拉塔恩，菈妮梅梅都打了多少次了，这些所谓说自己研究环学的，怕不是还在拿脑补的无上意志殖民论，玛丽卡黑刀真凶论当剧情呢

然后一边厌恶勾子文学，一边又心心念念着复活葛德文，人命定之死是本体底层逻辑，这时候又不说破坏设定了

在者dlc的补充把玛丽卡的过去，以及在本体极度缺乏的人物塑造和碎环逻辑都讲圆了，这时候倒是一米障目了，抛开这些补充剧情的都不谈，你米塔恩就没有100％的错吗，但就算是米塔恩，也圆了环学家2年都讲不明白的烂账，女武神为啥要进攻盖利德况且fs和老贼的剧情和人物塑造能力，ac6，只狼都摆着呢

laputah

DLC剧情的问题在于为什么要和梅瑟莫甚至米凯拉打 所以其实也不是DLC的问题 是环的问题是为什么一定要成这个王 为啥不让其他人干他们想干的 和魂那种一切都烂了大家都躺着了你爱干嘛干嘛的世界区别太大了  没什么主观动力 玩家纯旁观看剧情 这个时候剧情自然也没啥吸引力了 比起这主线 走传统魂路线的支线有意思多了

iserz

zakki 发表于 2025-8-29 00:46
多了去了啊，龙王飞龙之战，玛丽卡成神经历补充，恶兆在黄金王朝被嫌弃的根本原因，本体中多次提及的蛇的 ...

龙神和狂龙这条线算是和本篇对照且相对完整的没问题。
玛丽卡成神经历那叫补充了个什么，巫者和大部分角人和所有神之门相关几乎都是空降，而原作里极重要的神人战争部分几乎没提。
与宵色眼眸女王的神人战争决定了命定之死如何被封印，为何能被偷走又为何杀死神人以后会让人无法归树，这几乎是本篇存在的原因。
恶之蛇的设定则更是空洞无物因为梅瑟莫和神皮的很多设定是完全由DLC添加的，本篇从未指明或暗示过过宵色眼的使徒神皮有这么一个叫恶之蛇的信仰。
就跟指头线收给指母，癫火线凭空多一个癫火王一样，DLC除了狂隆线都缺乏与本篇的内容形成对照的部分。
如果说空降大量无衔接设定给原作收尾都能接受的话那我觉得没啥可讨论的了。
更别说完全没有解释关于生命熔炉（初始黄金树）这一 （黄金律法的“新”黄金树形成之前的） 造世方法到底为何被变更，这事关熔炉百相存在的意义，是DLC新挖出来却又未解决的坑。
以及幽影树的游戏内进入门槛设定对本篇交界地一神一王的配置产生了根本性的动摇，请记住拉塔恩和蒙格都不是通关必须攻略的BOSS，那么意味着可以在不进入幽影地面对米凯拉的情况下达成艾尔登之王，从根本上阻绝了米凯拉提前进入幽影地的合理性。

雪菜碧池

圣罗.希露温 发表于 2025-8-28 23:45
没绷住，法环的剧情已经是fs历代以来除只狼外最清晰的了，然后DLC更是直接补充完本体剩下重要角色的剧情

...

没绷住，你先解释一下玛莉卡砸环动机吧

zakki

iserz 发表于 2025-8-29 02:14
龙神和狂龙这条线算是和本篇对照且相对完整的没问题。
玛丽卡成神经历那叫补充了个什么，巫者和大部分角人 ...

不是太理解你觉得这觉得空降就不算填坑的心态魂系很多地方本就是语焉不详，空降的设定和故事能和细枝末节哪怕连上一点点，不都是在补充本篇缺少的故事吗，之前见过谁说的挺好的，魂学环学本质就是fs给你几块拼图，你拿着拼，然后出了新剧情新dlc给了新拼图，就推翻重拼，而不是因为新拼图拼不上自己已经拼好的，就给它扔了。
宵眼女王确实应该着重去讲，包括宵眼女王引出的一大批问题根本也没得到解答。但对于玛丽卡这个角色的始末，行为逻辑已经说的一清二楚了，甚至拿了米凯拉这个dlc明面主角做反面对比。这个dlc对本体最欠缺的核心的部分以及主旨已经补充全了，怎么也不能说没有意义吧

哈扎马

wzh5555 发表于 2025-8-28 13:49
法环我觉得更像是从“基督教入北欧”为历史背景契机，扩写出来的外来宗教与本地宗教斗争并融合的寓言剧， ...

说到宗教，前几天和朋友讨论法环在塑造黄金树信仰时虽然大量借鉴基督教的元素（神名，姿态，发家史，美学）却抽掉了基督教新约最重头魅力点神为世人死（明确实锤的献身，不是砸环这么个到现在都谜语人甚至可以解释为灾祸起点的操作），同时可能为了和马丁的部分嫁接又让玩家边欣赏贵乱边爽砍boss（耶稣真没啥动力去打的，其他天使为了维护一神崇拜人设也基本削没），成了个亚伯拉罕皮爱琴实的缝合怪，家长里短乱伦撕逼，生死系统并非基督教人人有新世界永生的机会，更接近奥林匹斯山人神不平等，人一律去冥界/归树，神和半神永生不死。参考基督教却抽掉内核是导致游戏中黄金树势力即使不搞阴谋论解读也极low的一大原因，同时对dlc造成了灾难性逼格挤压：角人势力原型明显是迫害基督教的古罗马，但希腊神话已经被黄金树用了诶，咋整，于是把比希腊神话更原始一级的萨满巫术信仰拾了起来（所以角人文化充斥着请神上身和没底线的血腥活祭吃虫子）让本就招笑的沟子结局dlc更加没有魅力。同样是拿基督教当原型（指头们致敬神之手再明显不过），剑风选择直接反色倒省事了，没盼着有魅力就是怎么邪恶欠打怎么来，法环想让黄金树更正常更像现实基督教，却不知其所以然，隔壁魔圆本篇的圆神对其魅惑内核的理解都更到位（可以理解老贼不喜欢整续集，每个题材创作空间都并非无限，超过了只能互相挤压）

dydqydz

我觉得关键是在于魂学本身就是一个游戏，是开放给大家玩的，DLC剧情相当于给魂学这个游戏打了个极不平衡的补丁，那自然不好玩了

back57992

剧情太直白简单了呗 铁粉也觉得确实没啥值得讨论的

虚无缥缈的分身

狼影者瑞德克斯 发表于 2025-8-28 20:09
所以黄金树之影于艾尔登法环相当于Ave mujica之于mygo!!!!!是吗？

那本体里人设很好的米凯拉在后续dlc里崩了（在粉丝心中），是指米凯拉像丰川祥子吗？

本体里很酷的人设结果在dlc里显得她跟小丑一样的米凯拉的妹妹是像若叶睦吗？

yyman

隔太久记不清游戏里有没有解释过梅琳娜的母亲，什么宵色女神是谁？

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 15, 鹅球 v3.5.99

DelayNoMore

yyman 发表于 2025-8-29 09:24
隔太久记不清游戏里有没有解释过梅琳娜的母亲，什么宵色女神是谁？

—— 来自 meizu MEIZU 20, Android 15 ...

宵夜女神就是玛丽卡，梅琳娜是梅瑟莫的妹妹



—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

DelayNoMore

kraxia 发表于 2025-8-29 00:12
死王子的内容被砍掉导致我至今搞不清楚这一切的源头是啥，为啥有人想杀他 ...

就是为了砸环做准备呗，非要说就是玛丽卡自导自演，她要终结黄金律法时代，只能先把完美继承者给杀了，至于为何要终结，她本身就不是黄金律法的人，而是暗影之地被杀剩她一个的巫女族，黄金律法拿了她当代言人通过征服交界地，把古代黄金树异化成黄金律法的黄金树，发展出黄金律法时代。后面黄金律法的古神在她身上创造了一个完全理性的存在想要取代她，她就暗地里布局破坏黄金律法的根基法环咯。蛇和神皮这些命定之死的信徒，实际上也是她的人

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

wzh5555

哈扎马 发表于 2025-8-29 08:51
说到宗教，前几天和朋友讨论法环在塑造黄金树信仰时虽然大量借鉴基督教的元素（神名，姿态，发家史，美学 ...

毕竟法环这个黄金树信仰是融合后的教，玛丽卡原本的世界树信仰+后来的黄金信仰融合拼接出的黄金树信仰。
对账现实中基督教入北欧后的各种暴力冲突+妥协融合，最后北欧本地势力反过来利用本土化之后的融合教当工具实现政教合一。于是黄金树信仰核心不像基督反而是对的（融合教反而保留的传统的世界树崇拜和归树理念）

evestart

因为DLC比较直白的解释了很多老头环本体的内容，比如梅丽娜的身世，玛丽卡的身世，指头和无上意志也有说明。

以前套着一层面纱，不知深浅自然也能无限遐想，那个时期的环学视频更多是解谜和发散性探讨，对于剧情不慎了解的观众有不少吸引力，现在要出的话很多可能就是挖掘点剧情内深层次的内涵，受众群体自然就少了。

hkguty

只是很多人意识到浪费时间罢了

szqasd

都说剧情很直白，玛莉卡砸环到底是为了什么到现在都没有公认具有说服力的解释，这一点也是大量阴谋论的直接来源。
黑刀之夜到底是不是玛莉卡plan的一部分，还是单纯是菈妮那帮人的阴谋，也是经典的对角色形象影响巨大又一直扯不清楚的。
法环所谓的剧情直白，是指这些“神人”干了什么讲得还算明白，但这些人之间的根本矛盾，角色行为的动机真的说明白了吗？这也是法环剧情给人一种伦理剧的原因。

狼影者瑞德克斯

虚无缥缈的分身 发表于 2025-8-29 09:02
那本体里人设很好的米凯拉在后续dlc里崩了（在粉丝心中），是指米凯拉像丰川祥子吗？

本体里很酷的人设 ...

不，我只是指这些作品在对粉丝群体的二创热情的影响方面

wzh5555

szqasd 发表于 2025-8-29 10:07
都说剧情很直白，玛莉卡砸环到底是为了什么到现在都没有公认具有说服力的解释，这一点也是大量阴谋论的直接 ...

动机方面，主要的依据还是梅琳娜以及梅琳娜所导向的多种结局（除颠火外）。玛丽卡的目的更像是想要尝试改变现状但并没有明确的目标。

黑刀更像是隶属于玛丽卡的组织，命定之死不依赖玛丽卡也不应该被拉妮轻易得到。

至于矛盾，看上去最直接的是“人身自由矛盾”和“伦理矛盾”。但从故事大结构上说实际上还是“律法矛盾”，先是多神本土律法内斗，然后是外来黄金律法介入融合摘桃子，然后是强大的黄金树律法压制本地律法，最后是本地律法找新的出路。至于拉妮的特殊性在于，她是世俗（有去宗教化倾向的）律法。

zakki

你看，还在这玛丽卡黑刀之夜主谋论呢，要我说真去研究剧情的压根就没多少，然后看到个米塔恩就都自暴自弃了 黑刀之夜是玛丽卡行为的导火索，但真不是她干的啊，菈妮都自己承认了，仅仅因为黑刀和玛丽卡的关系就阴谋论，和把熔炉骑士干的事全扣给葛弗雷没区别


推荐一个分析玛丽卡讲的很好的一个视频【【法环人物志②】永恒女王玛丽卡——复杂的神，纯粹的人（上）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8CyLREA

szqasd

zakki 发表于 2025-8-29 10:29
你看，还在这玛丽卡黑刀之夜主谋论呢，要我说真去研究剧情的压根就没多少，然后看到个米塔恩就都自暴自弃了 ...

主要是交界地现状很明显是一坨，那么导火索黑刀之夜就是无上意志、玛莉卡和菈妮三个人之间互相甩锅。
早期比较流行的无上意志大反派、玛莉卡一盘大棋现在看来基本都站不住脚了，那么菈妮的形象就很微妙了，尴尬的是游戏内菈妮线又是看起来最讨好玩家的……

wzh5555

zakki 发表于 2025-8-29 10:29
你看，还在这玛丽卡黑刀之夜主谋论呢，要我说真去研究剧情的压根就没多少，然后看到个米塔恩就都自暴自弃了 ...

其实关于黑刀之夜也有折中的理解方式，例如玛丽卡只是单纯想要放出命定之死来松动黄金律法，而拉妮则只是想要摆脱黄金，两人目的本就不一样，只是行动的第一步恰好重合，后续也都在两人意料之外。

哈扎马

wzh5555 发表于 2025-8-29 09:48
毕竟法环这个黄金树信仰是融合后的教，玛丽卡原本的世界树信仰+后来的黄金信仰融合拼接出的黄金树信仰。
...

据我所知斯堪的纳维亚基督化应该没有把神为人牺牲这个中心给蛀空吧不然和冰海战记里一样怎么把一个排骨推销给蛮子们 另外既然讲北欧那dlc还回去讲述古罗马和基督教之间的瓜葛有点不知所谓

哈扎马

szqasd 发表于 2025-8-29 10:41
主要是交界地现状很明显是一坨，那么导火索黑刀之夜就是无上意志、玛莉卡和菈妮三个人之间互相甩锅。
早 ...

无上意志在本篇里根据物品描述就是捏他旧约屠城灭族烂尾巴别塔的yhwh但缺一个耶稣和他打配合唱红脸所以很不讨喜（现代基督教九成的粉丝都是木匠拉的…没有木匠这黄金大光头还蹲沙漠呢，不可能变成世界级宗教）话说无上意志第一推动力版（和本篇二次动手干涉矛盾）我记得只有尤弥尔的主观单一证词吧，海妲勉强沾点边（这俩人精神都不太正常），不应该直接作为事实。可能老贼认为现实上帝的形象处在演化中，于是整了点不明觉厉的氛围混过去了（用来甩锅的对象还有一个指母，但目前看好像除了给其他指头发假信息外也没有实锤的搞事，逃走也是根据击杀发散乱传，别人的追忆爆装备，它的都爆尸块了还逃走）

wzh5555

哈扎马 发表于 2025-8-29 12:15
据我所知斯堪的纳维亚基督化应该没有把神为人牺牲这个中心给蛀空吧不然和冰海战记里一样怎么把一个排骨推 ...

教义中确实保留了“神为人牺牲”，但是早期北欧诸国成功的案例大多是教权和世俗王权力集中在一人（世俗王接受洗礼，他的本质还是一个世俗王），外加传统信仰文化的并不弱势，造成事实上这个中心被边缘化（现实中往往“文化先于恩典”，例如早期维京化形象的耶稣）。 这里我觉得类比的就是早期玛丽卡，名义上是黄金的神，实际职能上更像是神+世俗王一体，军事扩张经常是她亲自上，而暗地里的早期地方多神信仰并没彻底被黄金化。

要到后期黑死病时期，旧教派失能失势，地方信仰更加强势。再之后路德宗开始影响北欧，“神为人牺牲”这个核心才算真正被强调（实现恩典先于文化）。路德宗这个路子，我个人认为就是法环里的完美黄金律结局（神一定要有神性，而不是凡人性：自主意愿和感情）。 或者从另一个角度说，托莉娜算是黄金派系里唯一一个做到“神为人牺牲”的神人，米凯拉的失败就是因为他舍弃了托莉娜。

zakki

wzh5555 发表于 2025-8-29 10:59
其实关于黑刀之夜也有折中的理解方式，例如玛丽卡只是单纯想要放出命定之死来松动黄金律法，而拉妮则只是 ...

主要是黑刀之夜这个事在文本上就没有写过和玛莉卡的关系，所有关于玛莉卡的猜测基点都是黑刀参与了，黑刀是玛莉卡一族，所以玛莉卡是幕后的逻辑。当然你这么解释，我觉得也挺合理的

aegind

宫崎英高游戏叙事跌落神坛！
在本贴里，对于同一件事，你甚至能看到各种不同甚至对立的说法。
由此可见一斑

trentswd

该说不说 所谓魂学的韵味，就是留白，不同人有不同的解读（或者说难听点，不同人编不同的二创）
这个留白也没什么理由，单纯就是故事没讲完

那么随着故事的讲完，整个故事被祛魅也是理所应当的，而且讲的越细节，和主流环学的解读越冲突，越容易祛魅

另外四分之三

变成环学讨论了，，还不挺勃勃生机万物竞发么
玛丽卡阴谋论的请查看菈妮对话，米凯拉不够格的请把初始之环跟拉塔恩行长莲莲大卢恩拼起来(或者检查圣树建模)，质疑黑刀归属的请把指头势力纳入考虑中，质疑空降设定的请重新检查黄金树幽 影 名字，质疑米塔恩(剧情)的请把狮子混种头套/死骑士头盔摘下来，问为啥要打米塔恩跟贬低家庭伦理的请寻找涅斐丽小壶菈雅穆尔梅瑟莫双指指头之母之间的共同点

woshenc

以前只有本体的时候，我的看法如下
无上意志：雅威
指头：天使
三指：路西法
玛丽卡：弥赛亚
拉达冈：罗马正教
律法结局：宗教改革
永恒之城：古希腊
星月结局：文艺复兴

有了dlc后...
指头们可能不是天使，而是先知，指头之母是天使或者失落的先知
米凯拉成神：**教