玩完了逆转检事2，有点痛哭流涕了

子夜微雪

盗圣白静婷 发表于 2025-8-26 17:00
图里作者写得很清楚了，导致系列断根

逆转4代2007年，逆转5代2013年，而之前几作分别是01、02、04、05（ ...

鉴于有一些观点上的差异，首先说一些已公开的信息
逆3（2004）之后，逆转系列在nds上第一部作品是2005年复刻作复苏的逆转。这也是山崎刚第一次担任监督一职，并从此以后长期任逆转系列的监督。然而，据访谈可知，此时的山崎刚对复苏的剧本几乎没有参与，访谈原文甚至表示山崎刚作为监督仅撰写了几个证据袋里的描述文案。
2007年，逆4发售，逆4的staff发生了严重的变动，与正传大相径庭的除了巧舟担任原案和山崎刚担任监督以外，巧舟曾在访谈中专门感谢的，为逆转裁判项目顶住上层压力的总指挥三上真司离职，逆4换成了之前和之后都再没参与逆转系列制作的远藤充。也因此，4代长期出现了巧舟被架空的谣言，从staff表来看不全是“空穴来风”。然而，就在前几年公开的逆4访谈中，巧舟坦诚表示逆4主笔仍然是他——原本是打算扶持新人（山崎刚）的，不知怎么地又成了他顶缸。个中缘由访谈当然不会明说，但内部的看法来说山崎刚此时仍然不能够挑起正传大梁。但从05年起就已经打算让他挑了。
2010年，L5公开和卡表发布3ds作雷顿vs逆转。雷顿系列从07年起异军突起，到10年销量已经突破千万，而逆转系列到24年也才1300万，更不用说同期的逆转检事销量惨淡。因此，从雷逆番外也可知，巧舟极其重视这次联动，2010年前就在忙前忙后并且问题频发，毕竟两者玩法画风和叙事风格毫无相似之处。然而雷逆仍然难产两年，直到2012公开期间毫无音讯
2012年雷逆发售，次年逆5开售，毫无疑问二者制作团队毫无重合，然而逆5和逆转检事也少有关联。山崎刚在逆检好歹是独自担当监督一职，总指挥从逆4至检12皆为稻船敬二，到了逆5山崎刚连监督也不是，话语权历史性的低，制作人和逆4一样也是仅此一任名不见经传，而从检1开始的文案由包括山崎刚在内编剧集体创作，到逆5也悉数全换。从巧舟卸任以后逆转系列的编剧长期作为一种消耗品
因此，至少一点，你说“制作团队核心成员做过检2”的说法极其不准确，检2的团队和逆5相似度极低，反而和逆4重合度更高
—— 来自 S1Fun

子夜微雪

说了这么多，可以回答一个问题：为什么只有逆4零七年发售，逆5一三年发售，间隔如此之久？难道是因为4代销量太高了卡表不敢做吗
答案很简单，山崎刚在4代之后仍然挑不起大梁，而巧舟又在忙雷逆分身乏术。从复苏开始到检12，完全就是在培养山崎刚去接班巧舟。从检1来看山崎刚确实没法立刻接任正传制作，到了逆5可能上面仍然这么认为，才再次空降监督安排工作
除此之外漏油的观点就显得漏洞百出了，“因为逆4黑历史，所以逆5为了做主线和宣传点做的一坨，这都怪逆4”，检2的宣传点是什么？逆2逆3的宣传点是什么？人家一步一个脚印做好了原创主线，到你这儿不能接4的剧情所以5的一切都不是制作团队的错和无能体现，意思是前作必须留下躺着随便写随便接的剧情才行。更抽象的是，5代将4黑历史化完全无视，人设开倒车接的是123，你怎么不说123把成叔人设写太满不好接，所以5代烂全怪123？毫无疑问就是5代写不出效仿123的情怀成当故事主线，所以才空降女主控当做主线的吧，这个因果关系显然更近一些

—— 来自 S1Fun

A1LI

太久玩的剧情印象不深了，不过我记得检事两作剧情都挺差的？

零壹贰叁

A1LI 发表于 2025-8-26 21:45
太久玩的剧情印象不深了，不过我记得检事两作剧情都挺差的？

1一般，2评价挺高的

wly

盗圣白静婷 发表于 2025-8-26 17:00
图里作者写得很清楚了，导致系列断根

逆转4代2007年，逆转5代2013年，而之前几作分别是01、02、04、05（ ...

辛苦你写了这么多。但我主要还是想知道为什么4代之后6年出续作（黑历史化）是断根，6后9年无续作，直接葬送整个逆转系列，自己辞职走人，就只算被喝倒彩。

子夜微雪

盗圣白静婷 发表于 2025-9-5 21:24
https://w.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

本来对极端巧舟厨不想再说什么了，但总是念着楼上的问题我 ...

我说这话的时候就知道会被极端山崎刚粉丝反对，但我真没想到会有人把山崎刚那个集体剧本创作的编剧团队拿出来吹，
而且检1两个（真弓创、北冈雄一郎）、检2四个（下川輝宏 中村有希 布施宏樹 廣津瑳栄子）、逆5三个（中村有希 福田弘直 布施宏樹）、逆6两个（福田弘直 江口正和），重合度何其之低，这种高强度消耗品式团队谈何合作和经验可言这也是我一直主张检2意外之作的理由之一，靠新人编剧不管是写案件还是写人物对话，没那味儿是才是正常情况，积累点经验就又换了，莫不是检事系列卖太差，把出力的编剧又裁了
那么把控作品质量的，掌握话语权的到底是什么的人呢？企划（负责人）、监督（掌权人）、制作人，三位最高职理应是一个作品和团队制作现场一锤定音的存在。所以我本不想详细列举各打工人的名单的，毕竟作品烂了他们说了也不算，但既然坛友非要说检2和逆5是差不多的团队，那我简单做了表格

（勘误：堀山俊彦在检2任职声音总监，ds翻译8行）
如图所示，哪怕真的事无巨细地去聊，检2的staff重合度仍然是和逆4更高。但我也说了，打工人列表说明不了什么，核心还是逆5是惟一一次存在“剧本总监”这个职位，也是山崎刚话语权历史性地低地一次，而从生化危机拉来的空降监督 濑户康洋此前和以后也再无参与过逆转裁判系列制作。我作为逆6黑在各平台也并不怎么黑山崎刚也是这个原因，这种共事的同事三天两头换，还是空降领导压我一头，做坏了锅还是我来背，想做好成品可不只能靠意外吗

以及我以前暗戳戳提了一句“巧舟被架空”的谣言是从逆4的staff表混乱和咖位下降得来的，曾被人出警过助长谣言但坛友言之凿凿地说“巧舟怎么自己不做5，怎么自己不接6，怎么不把自己心里那个5好好传达一下，分明是彻底抛弃了逆转本传，是导致正传逆5难产做烂的罪魁祸首”这种高度滑坡言论也是实在绷不住了就算架空一说并不确实，但从4代起逆转正传的办公室政治完全可见一斑，坛友要是觉得巧舟是能看着正传组祸祸自己看家作品，把笔下人物彻底毁掉，还狠心地不管不问，是主动地当甩手掌柜还“美其名曰扶持新人”，只能说是我见过山崎刚粉丝最极端的观点了当尽管复苏里山崎刚只写了档案袋文本但也冠名了企划一职，当巧舟尽管“曾要培养新人但最后还是自己主笔”但监督和企划仍然为人分任，当为他顶住上头压力的挚友三上真司离职，当想要成步堂隐退但被上头压力加回来的时候，足见巧舟的话语权逐渐势颓，早就不是想做正传就能做的位置了。空降监督压话语权的操作可不是从逆5而是从逆4开始的。
顺带一提，大逆转的访谈中也提到过类似的问题，当被上头要求分割商法后被迫修改剧本改了“某人”的剧情，访谈没有透露某人是谁普遍猜测是亚双义。

GALLADE

要按4的计划走下去，丸步堂肯定不会再当律师了的，说不定还会当被告找个小罪关自己一下，为新时代扶正根基

魔术师家族当然摸不着头脑，扎克当然太无厘头了，因为根本故事就只是埋个桩子一点没展开，没看到结局那UC高达哪部看个十来二十集不是全员谜语人疯子

当然也不是为巧舟开脱，巧舟的123也有很多人物你一复盘设计是失败了的，只是你架不住他整体故事架构的精彩度和出彩人物的设计高度实在太高

这一定程度上足以让玩家在游戏体验的过程中忽略一部分合理性不过关的部分，实际上4也是接近这样的，不过最后一案搞得太过神棍，中间瑕疵部分也比123多，要说的话，始终塞成步堂这种命题作文对创作者自由的伤害是不能忽视的，巧舟积累的声望也能让人更倾向同情而不是“你怎么能让我老成OOC了”因为这事情肇因不能算到巧舟头上，巧舟已经很神了，总不能神到连命题作文都必须给你端出做鬼计的态度写出传世之作才是合理，这要求有点过分了——这不是为巧舟做4做砸了开脱，只是说他做砸了也不应该成为逆转的历史罪人，何况他后来大逆也交出了很好的答卷。顺带一提我觉得4的终案可比2的终案好太多太多了，丸步堂“背叛法律”最终都是为了让法庭更好，中年受挫的颓废大叔起码也不是戈多那种更加神经病的，我是真不觉得有多OOC

但要有人说4做下去没法圆，我不觉得。其实56和检12都是同一个毛病我也说过很多次了，匠气太重，案件和故事四平八稳之余经不起复盘也是一样的，像是御剑信的故事、豪爷的过去基本上就是被当作一次性消耗品做烂了，要说合理性八汰鸟三人组的故事比4也更不合理，还没有4的精彩部分来掩盖。何况56已经当4不存在来展开了，说受4的影响不好写这个就搞笑了，你5可以有借口是最后憋不出来4的后续改成无事发生仓促上马我忍了，已经绕开了4并且垫了一作在前面做隔离带的6也没做好啊，没有包袱的检12也没有很精彩啊，显然无论是流水的人还是所谓的山崎团队，反正这批人就确实能力有限。这还能甩锅到巧舟头上？

wly

盗圣白静婷 发表于 2025-9-6 23:01
这表格，逆4和检2里制作协力和特别感谢都列出来了，检2和逆5我都写出来的程序员稻用胜斗被神隐了

然后 ...

看了你回复这么多，还是没办法理解你的4代背锅的理论。
就拿你说的，5代没法延续4代，强加女主，4代成直接黑历史化，都是4代的锅。即使认为这段话对，但为什么5代不延续4，强加女主，一键还原成步堂就代表一定会烂呢？
就那最简单的心音这个角色举例，公认的烂角色。照你来说，因为4代烂才导致这个角色诞生，那么这个角色自诞生之初就注定是个烂角色吗？4代也没这么大魔力吧。