理解为什么一些人觉得魂游就该难了

fuochai

shyso 发表于 2025-8-18 14:10
我很想弄个投票看一下魂2熔铁城初见高达时多少人是把小怪杀到不刷新了，感觉比例应该挺高的
...

我也干了
还有dlc里的同种小怪的地图 因为这个小怪很难甩掉啊

巨魔已被忠诚

隔壁老黄 发表于 2025-8-17 23:11
恶魂绝对比魂1难得多

恶魂的难度大部分建立在当时的FS不会做游戏的基础上，地图设计都没完善。

bonysl

wzh5555 发表于 2025-8-18 09:53
早期魂的boss招式和AI设计就是比较简单，单纯堆数据和信息差。
FS要到血源魂3到只狼这个时段才开始让boss设 ...

真的只是跟上时代吗？血源魂3这种boss大魄力地对着你慢动作长连招，生存压力大，更强调精滚精防，我觉得属于是影响了之后arpg甚至act的boss设计
血源魂3同时代有啥好boss么？我玩过的要么机制怪和qte演出型，要么忍龙魔女里不合理的0帧起手人形boss

wzh5555

bonysl 发表于 2025-8-18 14:45
真的只是跟上时代吗？血源魂3这种boss大魄力地对着你慢动作长连招，生存压力大，更强调精滚精防，我觉得 ...

魂3血源时期并非合理度提升，而是敌人攻击密度的显著提高（无名、孤儿），但是因为玩家性能还留在残疾水平，所以FS被迫开始在招式触发上有所分配和限制，而不是最古早的简单逻辑。
之后的只狼才真正意义上想办法去解决了【即让boss攻击密度和丰富性上升，又让玩家有能力积极应对】。这时候其实才算战斗方面更得上时代。

watanabeyou

魂游戏有个好玩处在于有些BOSS初见能一把莽死，如果第一把没莽死，那就要慢慢去熟悉BOSS机制和攻击节奏了，就造成越打反而打的越差

bonysl

wzh5555 发表于 2025-8-18 14:51
魂3血源时期并非合理度提升，而是敌人攻击密度的显著提高（无名、孤儿），但是因为玩家性能还留在残疾水平 ...

魂有举盾保底、多种远程攻击手段，血源有枪反强打断都足够让玩家应对这些boss，现在贬魂残疾人是不是贬得有点过，真就默认是只能翻滚平a的残疾人

wzh5555

bonysl 发表于 2025-8-18 15:02
魂有举盾保底、多种远程攻击手段，血源有枪反强打断都足够让玩家应对这些boss，现在贬魂残疾人是不是贬得 ...

主要是【积极应对】的中的“积极”，也就是敌我双方都有更强的交互感，玩家有更大的参与感。（血源的枪反就是较早的转积极信号）

至于说为什么业界这么多游戏去仿古早魂的boss设计，主要还是模仿门槛低，需要的动作素材少和配套的AI逻辑简单。
相对的，想要仿只狼的精防皮也不难，但真的涉及敌人AI和动作表现力水平后，真正好的仿作凤毛麟角。

回到【积极】的问题，反而FS自己是一直想要摆脱古早魂这种简单战斗结构，法环这种魂+狼的折中版本就看得出改进的目标，即想要拉高boss的进攻密度，又想要玩家应对维度大增。例如一个低韧性的女武神、一个初版米塔恩（DLC中把只狼的性能给了玩家）这样的缝合敌人，不能说各个尝试性设计都成功（初版米塔恩机制倒是复杂了但毁誉参半），但大方向是这样的。

bonysl

wzh5555 发表于 2025-8-18 15:15
主要是【积极应对】的中的“积极”，也就是敌我双方都有更强的交互感，玩家有更大的参与感。（血源的枪反 ...

你有点高估业界的boss设计水平了，魂3和血源的boss招式跟同时代的游戏比真不算少，boss的动作表现力也非常扎实

wzh5555

bonysl 发表于 2025-8-18 15:29
你有点高估业界的boss设计水平了，魂3和血源的boss招式跟同时代的游戏比真不算少，boss的动作表现力也非常 ...

血源已经算上升期了，我前面也说魂3、血已经属于开始重视动作量和攻击密度的时期了。这时候主要是AI相关的跟进，也就是怎么拆分招式，让boss有更多的应变分支。也就是后来狼环的各种读距离、读指令的泛用。

当时同时代，魂属于赛道独占，和战神、恶魔城暗影王这种本质不是一个赛道，和更act的合金装备崛起、热血无赖、如龙维新也不是同一个赛道。 但是后面这些也算得上是业界战斗设计的案例了

ylssb10438

魂系列只有女武神是看了躲水鸟的攻略视频才过的，太莫名其妙了这个招式，又难躲伤害又高还带攻击回血（普通滚a玩家不死个上百次能发现无伤躲水鸟的处理？拉塔恩难躲的招伤害都比较低）除此之外控好距离打差合就行

cyberalogogo

光记得某知名游戏up主玩《血源》没苦硬吃了，非要用鞭子做攻略视频。

youharugen

其实三把武器都挺好用的。。。用拐杖通了一次感觉还好啊

nekomimimisuzu

魂2本体的大部分boss本来就很简单吧，一般说难也就dlc的双虎和烟老师

Leliel

魂2真正骇人的是阿玛拉导弹场这种

refiver

很多所谓的魂游的难，80%是玩家受到主播和社区讨论影响搞的“自限”玩法导致的。

而魂游的所谓“难”就是为了服务这部分潜意识里有着强烈需求一个“大家都说难，我觉得还好啊”的情绪价值的玩家。
所以你说魂游难他们会假装急，但是你说魂游特别简单他们会说你肯定是用了XXX然后会更急。

fbman

血源用鞭子开荒容易点成水桶。
后期我直接换圣剑了

—— 来自 S1Fun

食粪者

魂游真难吗，我当无脑爽游玩的，因为可以不废话就是干，连搓招都不用

dfas0077

魂系列全家桶玩下来，最后才去补的魂2，虽然也不是都全都两三遍过，但确实没什么印象深的BOSS

FanKiE

魂2boss是不难啊，飞天四大名捕可比大部分boss难多了

—— 来自 S1Fun

dbyboy

魂游的难度根本就不在boss战斗上，甚至也不一定在道中地图的恶意设计上；最核心的难度还是不平稳的学习曲线，经常给你把一个巨陡峭的学习障碍仍在玩家面前不给充分引导

魂1的大部分boss也简单啊，最难的明明就是黑白龙的断尾，不断尾说实话几乎没有不能三把以内干掉的boss

玩家性能残疾，boss性能肯定是低很多的，甚至可以说整个FS的魂游一直到魂3和只狼才算是进入arpg的谱系，而各类所谓的“类魂”最先动刀子魔改的就是战斗系统

所谓的类魂实际上从魂游继承的只有三点：
1.回环式的地图，至于回环到多精彩看自己发挥，实在不行也可以在大线性结构上做小回环
2.坐火回血刷怪
3.强调战斗体验一定要有一周目魂游的战斗交互感，不允许玩家能通过完全自闭的连招击败一定强度以上的敌人（毕竟在毕业强度下，各种魂游都自闭得完全不像是动作游戏）