为什么肉鸽like萎缩了

水边井

近几年足以开宗立派的肉鸽就有小丑牌、幸运房东、吸血鬼幸存者，哪里少了

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

厨具战士mk2

roguelike一直是热门游戏类型啊，steam上出的最多的类型就是这个。你说的是指再没有赚钱热门的roguelike了？小丑牌不也是一种卡牌肉鸽么。
事实上赚钱、热门本来就是小概率事件，一年总共也就那么几个能大赚其钱的，和类型关系不大。只是一个热门作品会带火一个类型罢了。
至于roguelike本身，或者古典roguelike，我觉得它就是独立游戏真正的化身，只是因为太独立了，反而很少被当作独立游戏看待罢了。大部分古典roguelike都是集体创作的，轻画面重玩法，而且一般都是开源免费游戏，一代代玩家也是默默地玩、默默地贡献分支，在系谱下诞生另一个作品。一群热爱的人数十年如一日默默做自己喜欢的事，还有比这更具有独立精神的事么。至于有多少人喜欢，能赚多少钱，那是另外一个故事了。

库德里尔

先问是不是。

我们以steamdb的roguelike标签为基础，筛选发行时间在2018年至今，rating＞85%的游戏。居然有432项呢。具体到游戏，则有吸血鬼幸存者、哈迪斯、小丑牌、杀戮尖塔、死亡细胞、邪恶铭刻、土豆兄弟、noita、怪物火车等。矮人要塞和cdda不算，因为考虑ascii版的发布时间。
就算取traditional roguelike这个标签，也还有20项，比如Path of Achra、Caves of Qud、Moonring、Elin。你问为什么没有cogmind？这游戏2017年就在steam发行的。


—— 来自 鹅球 v3.5.99

厨具战士mk2

zhuoqiu 发表于 2025-8-3 08:21
你说的这仨可玩性，生命力远不如以前的肉鸽。

只有幸存者系列肉鸽味还凑活，玩的时候让人想要自己设计一 ...

小丑牌还不够开宗立派?现在我们不但有各种小丑牌，甚至还有小丑麻将、小丑象棋、小丑轮盘等等。
至于热度，还是那句话，大火赚钱本来就是小概率事件，把这种事情归因到游戏类型上太草率了。
何况我觉得不赚钱才是独立游戏的返本清源之道。

库德里尔

其实我在想 开放世界沙盒为什么是roguelike……？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

伊丽虾皇VI

不谈数据光凭我觉得来讨论那还有继续的必要吗

—— 来自 鹅球 v3.5.99

伊丽虾皇VI

库德里尔 发表于 2025-8-3 08:27
其实我在想 开放世界沙盒为什么是roguelike……？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

大概地图随机生成的都被他划到了肉鸽赖里

—— 来自 鹅球 v3.5.99

lazycat233

最近不就有新的幸运房东，小丑牌，都开创了新品类啊，就不说烂大街的幸存者了

—— 来自 S1Fun

水边井

zhuoqiu 发表于 2025-8-3 08:21
你说的这仨可玩性，生命力远不如以前的肉鸽。

只有幸存者系列肉鸽味还凑活，玩的时候让人想要自己设计一 ...

肉鸽还分高低贵贱的吗，谁定的标准，你？

永远的访客

老式肉鸽rpg是少了，但是现在是个跑流程升级的动作游戏射击游戏都可能塞肉鸽要素+盘外升级进去，肉鸽反而无处不在了

Elevation

库德里尔 发表于 2025-8-3 08:27
其实我在想 开放世界沙盒为什么是roguelike……？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

这是个逻辑没绕过弯引出来的问题

肉鸽本肉在某些分类法里确实被加上过“沙盒”Tag

但现如今标榜开放世界的“沙盒游戏”，不是那回事儿。

Andariel

因为这玩意儿好玩的并不多

kyonko15

zhuoqiu 发表于 2025-8-3 08:21
你说的这仨可玩性，生命力远不如以前的肉鸽。

只有幸存者系列肉鸽味还凑活，玩的时候让人想要自己设计一 ...

怎么感觉这逻辑能套到大部分游戏类型上了，为什么fps萎缩了，为什么开放世界萎缩了，为什么jrpg萎缩了。反正都是这几年出的新游戏可玩性和开宗立派的能力远远不如老的xxx

ParadiseMartyr

并没有萎缩

—— 来自 鹅球 v3.3.96

unlsycn

首先 mc 和 tr 这种完全不能算是 roguelike 吧..
roguelike 其实一直很多，应该算是独立游戏开发者最喜欢做的品类。但这也是这个品类的问题所在，虽然 rogue 不一定要堆太多的料，但目前的绝大多数独立 roguelike 游戏都是开发者为了一个未必别出机杼的点子而制作的。因此很容易出现玩法尚可但内容不足的情况，在深度上远远满足不了玩家的需求。

huahuaanying

怪物火车2 ， 之后还有杀戮尖塔2

Tinglepan

你这帖就突出一个精神分裂。
你要是把mc，tr，爬塔和以撒都去掉，多举点classic rogue的例子，那你说这个品类萎缩了，大概率有人附和你并且跟你讨论讨论为什么新出的classic rogue普遍影响力不高了。
你把这几个加上，那这几年一堆新式肉鸽的畅销度已经吊打了，最火的那几个以小博大的例子里新式肉鸽占比我感觉得有一半往上了，国内独油一窝蜂地去卷新式肉鸽的情况你也是一点也看不见啊。

zwqcm

水边井 发表于 2025-8-3 08:12
近几年足以开宗立派的肉鸽就有小丑牌、幸运房东、吸血鬼幸存者，哪里少了

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, And ...

幸运。。。房东吗，另外两个肯定够格的

Hqchan

怎么定义生命力，同类游戏产出量来看生命力还不够强吗幸存者系列就不用说了，小丑牌后对抗类棋牌游戏的单机rouge也开始进入视野了，类似幸运房东的游戏倒是见的不多，弹球百万富翁和抓抓地牢应该算？

TI三冠王AME

盘点世界上最好的六款肉鸽游戏（信息来源微博明日方舟超话）：傀影与猩红孤钻，水月与深蓝之树，探索者的银凇止境，萨卡兹的无终奇语，岁的界园志异

cc-2

roguelike作为制作门槛相对较低的游戏类型，大量中小厂商趋之若鹜，怎么会少呢，只会卷罢了

月夜的风

暗夜之王都能算吧。

修罗王

mc算肉鸽吗，那我感觉塔科夫自走棋也能算肉鸽

Tissuesea

小丑牌不算你耍无赖是吧，这种已经是steam一大类就算了，像CRPG，FTG只要有厂家有新作计划或者街霸在更新，都说不上萎缩。

—— 来自 HONOR ALI-AN00, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

水边井

Hqchan 发表于 2025-8-3 19:06
怎么定义生命力，同类游戏产出量来看生命力还不够强吗幸存者系列就不用说了，小丑牌后对抗类棋牌游戏的单机 ...

类幸运房东，比如种呱得呱、魔王终局、狗与哥布林，前两个还行

mai6696

吸血鬼幸存者甚至没有场景随机，只有build随机。
顺便，肉鸽like不应该是风来西林那种吗？只玩随机的我看都是lite。

leafS

又是这种自己臆想一个结果然后来无病呻吟的

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

某雷

如果说的是roguelike的整体状况，那可太好了，好到已经泛滥成灾了，新游戏没几个不带一些roguelike的设计元素的
如果只讨论传统肉鸽（其实你举例的这堆也不全都是），那也不只是这个genre的问题，整体的玩家状况就是绝大部分都被服务型游戏牢牢吸住，然后有一些空出来的时间玩轻度作品而已，以往那种游戏深度超绝，挑战性和难度拉满的设计思路就是不太受现代玩家欢迎。tome4你讨论build都是insane难度起步的，正常谁几个人打ins啊，darkgod本人都不打。所以这两年火的是path of achra这种短平快的作品，不是传统肉鸽不好玩，只是现代玩家有太多选择，有往这种坑里跳的兴致越来越少了

BRAVADO

平行宇宙

Tinglepan

某雷 发表于 2025-8-16 13:29
如果说的是roguelike的整体状况，那可太好了，好到已经泛滥成灾了，新游戏没几个不带一些roguelike的设计元 ...

马四玩家普遍共识是insane其实比次一级的难度要简单。

whzfjd

现在谈到肉鸽，更多的是谈词条和阵容组合，以及为了达成体系目标而应对随机发牌的运营策略，明明祖宗还有一点 rpg 感，现在怎么都恨不得当游戏王。