【通关】明末是个好游戏吗？是个好故事吗？

nilren

[size=1.1em]很多年没碰见游戏让我有激情写点东西的冲动了。不容易。这就是我心目中的血源诅咒2。


猴子是有国家出面保驾护航的，所以名为黑神话，但除了故事黑一点，场景是很儿童乐园的，连炼狱关卡都没什么毛骨悚然的设计，打起来也乏善可陈。

明末不同，难度上很硬核，各种十年前的魂味原教旨设计，争议很大。连版号听说都是国外的，所以没有国家出手做宣传护航。为什么呢？打了几小时我明白了——制作人在玩法上不妥协，在口味上也不妥协。开场3小时从阳光彩虹小白马进入蜀王庙底下直接变成尸山血海重口味，魂厨大声叫好，纷纷表示自打十年前血源诅咒后就没这阴间氛围感了。这类东西你做出来，是不能过审的，有追求，就得有放弃。

关卡设计是一绝。你可以黑他是“为了绕而绕”，但为什么其他厂家不做这么山穷水尽疑无路的关卡，或者说是做不出来？
反正这种柳暗花明又一村的感动，自打魂一之后是多年没见到了。

战斗是明末最强点，几乎把魂系最强战斗血源、以及魂like最强战斗仁王2按在地上摩擦。如果有血源2，它的战斗进化就应该是这个样子。各种武器做出了明显的差距，招式衔接自然，手感还不错，演出化也够味。制作人生怕你打不过去，初期就有火焰长枪和大斧这种兵器轮椅和流派轮椅，很妥协了。

当然你说缺点那是一堆。掉帧卡顿优化烂的一逼。不过咱不能以成熟厂家的技术底蕴来要求这个新手厂家，有时间相信都会更新好的。剧情这个，我很喜欢。你不喜欢，你算老几。想从游戏里学历史，脑子适合做脑花。

明末是个好游戏吗，必须是的。且是魂系最强的那一波。打了30年游戏，这游戏可能是我印象最深刻的被黑的最厉害的一次。小卫兵的氛围真是够了。但凡你打开游戏一小时去体验一下呢。

所以做游戏的公司要想清楚，你要做国家脸面呢，可以延续猴子路线，卖的好，叫好的多，但老玩家如何评价，你要明白。但如果你想做特定的游戏呢，你还要不要这层枷锁？

我要这天，再遮不住我眼，要这地，再埋不住我心，要这众生，都明白我意，要那诸佛，都烟消云散！——悟空传这句话的内核，黑神话没做到，反而是明末团队做到了。

干得漂亮。


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那么，明末是个好故事吗？必须是的。而且是最得魂味的那个。
【以下剧透！！！】【以下剧透！！！】【以下剧透！！！】

首先说，这游戏是有清朝势力的。但是个暗线。
第三章末尾，李定国跟主角说，他一定要揪出叛徒。孙可望就在旁边站着。游戏里他俩的故事就结束了，但玩家都知道，后面一个作为南明最后一个大将，一个降清后暴毙，都名垂青史。

那为什么没弄成明线呢。豪格当年就在四川嘛。——因为没必要。
游戏里三股子敌对势力外加一个老家伙，都有着明确的相似的目的。这3VS1四个目标拧成主线，互相对比，非常有意思。

主角团是要复活妹妹/弟弟，崇祯余党是要复活皇帝，张献忠旧部是要复活干爹。而已经被妖法复活的赵云是要安息。三个求生都变成了怪物，一个成功复活帅的一逼脑子还清晰的却要求死，这对比非常有意思。青史留名的这几位在游戏里都是英雄豪情，丝毫没有辱没他们，最后的结局三关也很正——生死由他去，苛求不来。

你说非得加个豪格过来搅局，那不就是干扰主线+主题吗？
最后的结局，太魂了。深得精髓。

所以说故事有一丝一毫能黑的点吗？没有。你要非说谁谁谁不能做BOSS，那我还是挺想探讨一下你的脑子做脑花是放糖还是放辣子。

【为什么没清朝】
我给你剧透一下，这游戏讲的是复活，主角为了复活妹妹，张献忠和崇祯部下也都在争夺一个复活的机会。三方势力争斗，最后说的是死人该不该复活这个生死观。你加清朝是做什么，复活皇太极吗，顺治能同意吗？当时清朝没人需要复活啊。张献忠和崇祯才需要啊。然后其中李定国这条线是有他弟弟投降清朝这个暗线的（符合史实）。加了清朝的话，一是没必要，二是会扰乱这三个本来很清晰的争斗线。所以你讲的这个是你被黑子带着走了，根本不存在这个问题。

【如果加了清朝会怎样】
豪格：你们住手啦不要打啦啦！！我也来复活我爹皇太极啦！！这就是我入蜀的目的啦啦啦！！什么张献忠，我才不在乎呢，哼！！
福临（顺治）：纳尼？豪格你给我住手！！我才是我大清入关第一人！我不要皇太极回来！！我不要不要！！！
皇太极：挖槽我终于复活了！！什么，旁边这个张献忠和朱由检怎么还在！！豪格福临你俩干什么吃的！！给我死！！
福临联手豪格PK皇太极中


张献忠、朱由检、白家姐妹：喂喂喂，我才是主角。你们这是抢戏！！抢戏！！！
皇太极，豪格，福临：我连人都不做了，我拿什么抢戏！！！



【为什么有赵云】
我给你们剧透一下，这游戏讲的是复活，主角为了复活妹妹，张献忠和崇祯部下也都在争夺一个复活的机会。但实际上老早赵云就被复活了，但他被巫妖的蛊惑弄的很痛苦，搞完了这波神鬼之后他就让主角送他回去跟战友们团聚。所以生死观你要对比，赵云这个复活成功的完成使命后安然求死，非常豁达。张献忠和崇祯还在努力复活，非常有怨念。赵云这故事线是点睛之笔，如果没他的豁达去对比张献忠崇祯的怨念，生死观这个主线就讲的没那么好。

double8G

-127

战斗力

Vacuolar

哦，已经到了吹贴集合出来的时间了吗？我还以为几天前就会出来。这一套每年起码6个游戏用吧，黑的人一大堆，然后集中发吹贴，没啥想说的，lz说的都是对的。

nilren

double8G 发表于 2025-8-2 23:11
-127

战斗力

你怎么看不到我5个精华贴呢。

龙宫李奥义

前文我姑且看完了，但后面那几个弱智桥段实在绷不住了。
LZ戏挺多的，别的不评价。

AKAKUTIBA

待会该给你扣水军帽子了

算了还是不拉踩匹诺曹了，只能说爱思1不玩游戏的游戏迷有点多

jcwatm1

你是在串么？
这游戏关卡设计和战斗都是一坨大便

アルメリア

lz话术也不更新下，后面几条一看全他妈是洗地up搬来的二手💩

五块

好，继吊打皮诺曹黑猴以后轮到仁王2和血源了，什么时候跨领域打怪猎

沉睡城市

是好游戏。
不过楼主又单独在这开了这帖，是太闲了想战斗一番吗？专楼里倒是还有些正面评价和正经讨论游戏本身的。

ParadiseMartyr

别他妈血源诅咒2了。
你说是个好类魂我也就不计较了
你说是血源诅咒二我只想说钓鱼尼玛死了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

兰斯手臂壮

基本认同。除了那狗屎的页游审美外（拜托下次换个主美吧），几乎提纯了魂类游戏中吸引我的元素。

nilren

沉睡城市 发表于 2025-8-2 23:41
是好游戏。
不过楼主又单独在这开了这帖，是太闲了想战斗一番吗？专楼里倒是还有些正面评价和正经讨论游戏 ...

咦，你怎么也在这里。我S1密码忘记了，很久没登录，刚找回来。

很久没碰见对胃口的游戏了，尽力发帖说说好话吧。能讲道理的聊几句，愣是黑的就不多说了。

nilren

ParadiseMartyr 发表于 2025-8-2 23:41
别他妈血源诅咒2了。
你说是个好类魂我也就不计较了
你说是血源诅咒二我只想说钓鱼尼玛死了

因为目前最接近血源诅咒2的就是这个游戏

匹诺曹都不如它

当然你可以说它跟血源2之间差了八千个匹诺曹，也OK

nilren

不是。。。

你们这些扣鹅的人是脑子不够用吗

是觉得谁会在意这些分数吗？？一个论坛而已

省省心哦，小屁孩们。你又扣不了我一毛钱。我还是那话：有本事继续哦，今年扣不到负一万你们都司马。

Kaornao

其实这就是个关于执念的故事，场内场外都是执念，场内你能看见女主的，玄阳子的，年大侠的，李定国的，大西王的，朱由检的，赵云的，红岚的，最重要的是制作人的，场外的执念，国单爱好者的，国单仇恨者的，KOL的，KOL憎恨者的，论坛PVP爱好者的，魂游粉丝的，朝代粉丝的。
黑猴的结尾曲未竟给我的是很难言语的振奋和感动，明末的主题曲无常给我带来的确实难以言表的讥讽和悲哀，身为制作人做出了游戏中人的执念导致的恶果轮回，自己却深陷自己的执念中不肯自拔。

—— 来自 S1Fun

nilren

Kaornao 发表于 2025-8-2 23:53
其实这就是个关于执念的故事，场内场外都是执念，场内你能看见女主的，玄阳子的，年大侠的，李定国的，大西 ...

是的。关键词很准

为了实现自己的重口味理想，宁愿不要版号，不要国家宣传队护航

还坚持老派魂系的高难度和刁难玩家态度

这执念真心可以，我是感受到了。你也感受到了。耶。

First_Snow

逛逛reddit，比如soulslikes板块，动不动看见老外给这游戏一顿夸，说这游戏是给魂1或者血缘的一封情书，真的感觉就是平行世界一般。

沉睡城市

nilren 发表于 2025-8-2 23:43
咦，你怎么也在这里。我S1密码忘记了，很久没登录，刚找回来。

很久没碰见对胃口的游戏了，尽力发帖说说 ...

两地方我都呆了二十几年了。
跟你感觉差不多，玩到明末之前，我也荒了很久了，很无奈，不是我不喜欢或者不想玩游戏，能玩的老游戏已嚼得枯干不想再嚼，新游戏却又极难碰上玩得下去的。
真正玩了它后不喜欢或讨厌的，都可以理解，其他的，也没办法。

Kaornao

nilren 发表于 2025-8-2 23:56
是的。关键词很准

为了实现自己的重口味理想，宁愿不要版号，不要国家宣传队护航

不不不，我的意思是明末制作人的这种执念表露出来并不是好事，执念这个东西应该作为一种制作人的游戏内涵，是让玩家体会的东西，而不是在媒体前大放厥词或者蹭热度显现的噱头，刚易折，柔则恒，过于自傲最终会毁了游戏也毁了自己。

—— 来自 S1Fun

红魔馆的糖

且不说楼主是不是钓鱼，这剧情我个人感觉是挺好的

本来我通关亚楠日出后感觉一般，然后去看了b站片尾曲《无常》和另一个义妹日出结局之后，很多情感内容和那股中式克苏鲁的味道突然就上来了故事这块确实不错，这个义妹结局是这么多年乱七八糟的魂游结局里面最好的了，勘破执念，方能超出轮回。

ps1:最终boss那句“你和你爹，又有什么不同”真是越想越对味，感觉是这游戏的点题之句，讽刺又可悲，明知道最后都会异化，还是骗自己继续走，都是执念。

ps2:片尾曲无常的词写的真的好，要是没看这个歌词我估计就打完关闭不会再想了

Sopp

First_Snow 发表于 2025-8-2 23:56
逛逛reddit，比如soulslikes板块，动不动看见老外给这游戏一顿夸，说这游戏是给魂1或者血缘的一封情书，真 ...

老生常谈的问题了
国内制作人不要碰历史题材，就算每一个玩家都给好评也比不上场外的声浪大，更何况是自媒体发达的环境

nilren

First_Snow 发表于 2025-8-2 23:56
逛逛reddit，比如soulslikes板块，动不动看见老外给这游戏一顿夸，说这游戏是给魂1或者血缘的一封情书，真 ...

我英文很差是无缘得见

真的啊，那还真不错咧。历史魔改的影视剧很多，凭什么游戏不能做。这次很不容易有个创新，却遭遇这么大的刁难，以后市场更完蛋。唉。

小卫兵就应该继续活在那几年。

陛下欲反邪

“我不在乎扣鹅，但是你们扣不到负一万你们都司马”
节目效果这一块

天悬星河

觉得这个游戏战斗做得好的确实需要反思下自己的品味了
一键霸体增伤吸血的紫电实在太有深度拉

V宇宙的守夜人Z

一个降清后暴毙，都名垂青史。

进贰臣传也算名垂青史

nilren

陛下欲反邪 发表于 2025-8-3 00:10
“我不在乎扣鹅，但是你们扣不到负一万你们都司马”
节目效果这一块

啊，你们新人居然不知道我S1斗战神的大名

上次我就对着牛伯伯这么喊的，好多年前啦

Rary

不要美化海外玩家，这游戏在欧美讨论度本就不高，有很多人看到因为是中国的，他们直接就不玩了。而剩下来的那一小部分，已经算是经过层层筛选了。

nilren

天悬星河 发表于 2025-8-3 00:11
觉得这个游戏战斗做得好的确实需要反思下自己的品味了
一键霸体增伤吸血的紫电实在太有深度拉 ...

您说几个好战斗游戏，我去学习一下。真心话

陛下欲反邪

nilren 发表于 2025-8-3 00:13
啊，你们新人居然不知道我S1斗战神的大名

上次我就对着牛伯伯这么喊的，好多年前啦 ...

S1斗战神?
nobody cares

nilren

Kaornao 发表于 2025-8-3 00:02
不不不，我的意思是明末制作人的这种执念表露出来并不是好事，执念这个东西应该作为一种制作人的游戏内涵 ...

是的，不是好事，游戏是商品，要多卖才是核心。

我只是表达我的支持。毕竟我相信，宫崎老贼一开始也是为了满足自己的创作欲才那么玩的，后面妥协难度也是他成熟了。

而这个团队也可能是需要这样的一个周期。

但是呢，我还是很热爱恶魂、魂一当年的邪劲儿，给我带来的新意和感动。

明末，让我找回了十几年前的这个感动。

frankCC

Sopp 发表于 2025-8-3 00:04
老生常谈的问题了
国内制作人不要碰历史题材，就算每一个玩家都给好评也比不上场外的声浪大，更何况是自 ...

先问是不是，再问为什么。国内历史题材的作品明明不少，别的不说，猪场最近光宋辽金就有燕云、逆水寒、射雕三作，靖康耻端游写一遍，手游又重置一遍。夏思源脑子有坑，自以为是地以为靠隐身来躲避节奏，结果却惹出来节奏，那请不要拉别人下水，不知怎么变成国内不碰历史题材了。

nilren

frankCC 发表于 2025-8-3 00:17
先问是不是，再问为什么。国内历史题材的作品明明不少，别的不说，猪场最近光宋辽金就有燕云、逆水寒、射 ...

我猜啊
燕云、逆水寒、射雕，剧本是不是都是主流作品，都是过审的？

但明末是个邪典作品，就是自由度，就是肆意为之。

我看主流已经看够了，我就喜欢这种过不了审核的剧情。你们喜欢看样板戏，就喜欢去。

AKAKUTIBA

这件事不就B站拿了联合发行权，抖音和另一些平台弄水军开始打压吗
一句话就能说完的事情

Leliel

这游戏确实在国外没啥存在感的样子
我关注的**上的常玩ARPG的主播都没玩这个

frankCC

nilren 发表于 2025-8-3 00:22
我猜啊
燕云、逆水寒、射雕，剧本是不是都是主流作品，都是过审的？

既然为了自由度，怎么又在清军上不自由了？你为了找理由写那么多字，还不如直接说夏思源刚愎自用，脑子有坑来得有用。

兰斯手臂壮

nilren 发表于 2025-8-3 00:17
是的，不是好事，游戏是商品，要多卖才是核心。

我只是表达我的支持。毕竟我相信，宫崎老贼一开始也是为 ...

同感的，感觉现在的宫崎老贼的创作心态确实变了。

他的下个游戏（switch2的那个），我看 pv 就没有玩的欲望